От Vatson
К Лейтенант
Дата 21.11.2006 18:24:16
Рубрики Армия;

извините, но некоторые вещи не требуют дополнительного обоснования (-)
От Лейтенант
К Vatson (21.11.2006 18:24:16)
Дата 21.11.2006 18:29:41

А можно я Вашей чеканной формулировкой буду пользоваться в дисскуссиях

Например с Вами если таковые еще возникнут? :-)
От Vatson
К Лейтенант (21.11.2006 18:29:41)
Дата 22.11.2006 11:56:43

Да ради Бога, я копирайта не ставлю :о))

Ассалям вашему дому!
>Например с Вами если таковые еще возникнут? :-)
Видите ли, если вы начнете ейц пользоваться в случаях, когда я буду утверждать, что Земля плоская - это будет оправданно. А если по спорным случчаям - то не будет :о))
Споры же насчет ношения каски сродни спорам "можно ли ездить на красный свет ночью? Ведь так удобнее, и никого нет". Наличие аварий с трупами при этом сторонников удобства не смущает, каждый надеется что именно его то как раз это не касается. Так вот обсуждения теории вероятности и пользы авось и небось я считаю бессмысленной тратой времени.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лейтенант
К Vatson (22.11.2006 11:56:43)
Дата 22.11.2006 13:55:21

А все-таки она вертится (с)

>Споры же насчет ношения каски сродни спорам "можно ли ездить на красный свет ночью? Ведь так удобнее, и никого нет". Наличие аварий с трупами при этом сторонников удобства не смущает, каждый надеется что именно его то как раз это не касается. Так вот обсуждения теории вероятности и пользы авось и небось я считаю бессмысленной тратой времени.

1) Даю вводную. Ночь. Улица. Светофор (красный). В вашей машине находится тяжелораненный с большой кровопатерей и болевым шоком, которого нужно доставить в больницу как можно быстрее. Ехать на красный свет будете?
2) Усложняю вводную. Вы водитель реанимобиля и попадаете в подобную ситуацию в силу специфики работы регулярно. Готовы ли Вы утверждать (без оговорок) "Ездить на красный свет ночью нельзя"?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.11.2006 13:55:21)
Дата 22.11.2006 14:01:41

Re: А все-таки...

>2) Усложняю вводную. Вы водитель реанимобиля и попадаете в подобную ситуацию в силу специфики работы регулярно.

Разрешается ПДД.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 14:01:41)
Дата 22.11.2006 14:27:40

Я на это и намекал ... (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.11.2006 14:27:40)
Дата 22.11.2006 14:32:51

А в чем намек?

Не говоря о том, что "все аналогии ошибочны" (тм) данная аналогия демонстриует исключение из правил

Мы же говорим о самих правилах
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 14:32:51)
Дата 22.11.2006 14:43:14

Каждый солдат должен понимать свой маневр (с) Суворов.

>Мы же говорим о самих правилах

В которых однако эти исключения оговорены (в случае с ездой на красный свет - и первым этот пример привел отнюдь не я). Таким образом исключения являются неотъемлимой частью правил (ПДД в данном случае).

Мой подход таков:
У ношения каски есть положительные и отрицательные стороны. Положительные стороны обычно перевешивают (почему они собственно и применяются). Отрицательные стороны нельзя не принимать во внимание (и их принимают во внимание - поскольку каски совершенствуют).
К сожалению некоторые участники встали в позу "недостатков у касок нет, каждый кто без каски - сам себе враг, исключений не бывает".
Я с такой позицией не согласен. Она конечно лучше чем "давайте все каски покорее выбросим", но не намного. Типа личение сифилиса малярией.
От tsa
К Лейтенант (22.11.2006 14:43:14)
Дата 22.11.2006 14:51:15

О смысле единообразия.

Здравствуйте !

Во всяких правилах бывают исключения, ношение каски в принципе вопрос сложный и выбирать оптимум можно долго и упорно.
Однако если выбор рациональности отдать солдатам и пустить на самотёк, всё кончится бардаком как зачастую в ВОВ и разрыванием на груди тельняшки, что каски и броники носят одни трусы, а окапываться для настоящего мужика западло.
А по тому есть устав и есть командир. Не хочешь по уставу? Да у нас сортир не чищен. Может особо умных личностей это и стесняет, за то в целом для армии получается порядок и экономия личного состава, склонного из дешевой бравады и лени гибнуть попусту.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (22.11.2006 14:51:15)
Дата 22.11.2006 15:25:33

Re: О смысле...

>Однако если выбор рациональности отдать солдатам и пустить на самотёк, всё кончится бардаком как зачастую в ВОВ и разрыванием на груди тельняшки, что каски и броники носят одни трусы, а окапываться для настоящего мужика западло.

Вы исходите из того, что качество Л/C не позволяет подходить к уставу творчески, поэтому следует добиваться его буквального выполнения. В среднем по нашей армии в ВОВ возможно так и было. Но это не значит что иначе и быть не может.
От tsa
К Лейтенант (22.11.2006 15:25:33)
Дата 22.11.2006 15:29:26

Иначе быть не может.

Здравствуйте !

Во-первых интелектуальное большинство всегда будет большинством.
Во-вторых люди всегда склонный к моде, стереотипам и мифам.
В-третьих то, что отдача на откуп толкования устава рядовым всегда заканчивается бардаком - неизменный факт.

Вольности хороши в мелких спецназовских отрядах, где народ считается на десятки и состоящих из опытных офицеров.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К Лейтенант (22.11.2006 13:55:21)
Дата 22.11.2006 13:57:08

Очередная демонстрация знаний по топику успешно засчитана. (-)
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (22.11.2006 13:57:08)
Дата 22.11.2006 14:25:33

Ваши постинги я стараюсь игнорировать, т.к.

Постов с аргументами и желанием понять чужие аргументы я от Вас давно не видел, а на взимные оскорбления в жанре личной переписки времени жаль.
От Bronevik
К Лейтенант (22.11.2006 13:55:21)
Дата 22.11.2006 13:56:48

Re: Вы это серьезно? (-)
От Лейтенант
К Bronevik (22.11.2006 13:56:48)
Дата 22.11.2006 14:19:51

Вполне.

Вот в соседней подветочке мы с Козыревым договорились до формулировки
"Да, случаи, когда каску целессобразно не носить (или временно снять) бывают, хотя и относительно редко".
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1339041.htm
Каковой формулировкой лично я удовлетворен.

А вот большинство осальных участников затеяли какой-то дикий спор тупоконечников с остроконечниками переходящий в метание какашек и подсчет лично пролитых ведер крови.
От Виктор Крестинин
К Vatson (21.11.2006 18:24:16)
Дата 21.11.2006 18:26:16

Дык это... "а поговорить"?))) не хорошо ты с ним))) (-)