От Гегемон
К Владислав
Дата 17.11.2006 14:25:47
Рубрики 1917-1939;

Не были

Скажу как гуманитарий

были подданными :-)
>> Иногородние - это как таджики-молдаване в Москве, приезжие из менее обеспеченных областей на заработки. В принципе нормальные сезонные рабочие, как во всём мире.
>Скольео лет иногородние жили на этой земле? Большинство -- не одно поколение. И были такими же гражданами России, как и казаки. Если их, тем не менее, продолжали считать побирушками-гастарбайтерами, вполне понятна ненависть иногородних к местным "юберменшам".
Они были не такими же, как казаки. Право казаков на землю было закреплено юридически и обременено военной повинностью.

>> Да, их эксплуатировали - как эксплуатируют любой наёмный труд.
>Помещики точно так же эксплуатировали крестьян. Но почему-то борьба крестьян против помещиков считается справедливой, а борьба иногородник против казаков -- осуждается.
Помещики получали крестьян с крестьянскими землями как условное владение за службу. При отмене крепостной зависимости общинные крестьянские земли оказались в руках помещиков.
А иногородние к казачьим землям не имели вообще никакого отношения

>С уважением

>Владислав
С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (17.11.2006 14:25:47)
Дата 17.11.2006 14:42:57

Так в этом и дело

>>Скольео лет иногородние жили на этой земле? Большинство -- не одно поколение. И были такими же гражданами России, как и казаки. Если их, тем не менее, продолжали считать побирушками-гастарбайтерами, вполне понятна ненависть иногородних к местным "юберменшам".
>Они были не такими же, как казаки. Право казаков на землю было закреплено юридически и обременено военной повинностью.

После революции 1917 года казаки очень хотели избавиться от этого бремени военной повинности, о чём постоянно публично заявляли. При этом почему-то считали, что все их привилегии останутся при них. Между тем отказ от дополнительных (по сравнению с обычным крестьянским населением) военных обязанностей автоматически уравнивал казаков с иногородними.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (17.11.2006 14:42:57)
Дата 17.11.2006 14:57:07

Re: Так в...

Скажу как гуманитарий

>После революции 1917 года казаки очень хотели избавиться от этого бремени военной повинности, о чём постоянно публично заявляли. При этом почему-то считали, что все их привилегии останутся при них. Между тем отказ от дополнительных (по сравнению с обычным крестьянским населением) военных обязанностей автоматически уравнивал казаков с иногородними.
Одно другому не третье. Отношения помещиков с крестьянами определялись давним спором о порядке раздела находившихся в совместном пользовании общинных земель (которые в 1861 г. были поделены специфически).
Пришлые иногородние к казачьим землям никакого касательства не имели.

>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (17.11.2006 14:57:07)
Дата 17.11.2006 16:54:03

Re: Так в...

>Одно другому не третье. Отношения помещиков с крестьянами определялись давним спором о порядке раздела находившихся в совместном пользовании общинных земель (которые в 1861 г. были поделены специфически).

Давайте пока помещиков отложим в сторону.

>Пришлые иногородние к казачьим землям никакого касательства не имели.

А на каком основании должна была сохраняться та огромная (в разы) диспропорция в обеспечении земельными угодьями крестьян и казаков, если казаки больше не несут дополнительных воинских обязанностей?

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (17.11.2006 16:54:03)
Дата 17.11.2006 17:00:12

Re: Так в...

Скажу как гуманитарий

>Давайте пока помещиков отложим в сторону.
Хорошо

>>Пришлые иногородние к казачьим землям никакого касательства не имели.
>А на каком основании должна была сохраняться та огромная (в разы) диспропорция в обеспечении земельными угодьями крестьян и казаков, если казаки больше не несут дополнительных воинских обязанностей?
На том основании, что это их собственная земля, и иногородние к казачьим общинам никакого отношения не имели.

>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (17.11.2006 17:00:12)
Дата 17.11.2006 17:09:09

Что значит «собственная»?

>>А на каком основании должна была сохраняться та огромная (в разы) диспропорция в обеспечении земельными угодьями крестьян и казаков, если казаки больше не несут дополнительных воинских обязанностей?
>На том основании, что это их собственная земля, и иногородние к казачьим общинам никакого отношения не имели.

Земельные угодья им были даны в обмен на службу. Если дальше служить не хотите — значит делитесь с иногородними, большинство которых здесь уже давно живёт и чьими трудами эти земли зачастую и обрабатываются.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (17.11.2006 17:09:09)
Дата 17.11.2006 17:15:41

Земли не были "получены"

Скажу как гуманитарий

>Земельные угодья им были даны в обмен на службу. Если дальше служить не хотите — значит делитесь с иногородними, большинство которых здесь уже давно живёт и чьими трудами эти земли зачастую и обрабатываются.
Земельные угодья они заняли, когда здесь еще никого не было, и великокняжеская/царская власть на них не распространялась.
Служба (с тяготами и привилегиями) только гарантировала казаков от закрепощения и перехода их земель под власть помещиков, как на Украине.
Иногородние селились на казачьих землях, хорошо зная, что эти земли принадлежат не им.

С уважением
От Владислав
К Гегемон (17.11.2006 17:15:41)
Дата 18.11.2006 17:55:29

Казаки массово наделялись землей еще в конце XIX - начале XX веков.

Доброе время суток!

Например, на Дальнем Востоке.

Но главное даже не в этом.

>Иногородние селились на казачьих землях, хорошо зная, что эти земли принадлежат не им.

Почему-то борьба крестьян с помещиками или большевиками за право владеть обрабатываемой землей на справедливых основаниях ныне одобряется всеми -- а вот борьбу крестьян за то же самое с казаками принято осуждать.


Удачи!

Владислав
От Гегемон
К Владислав (18.11.2006 17:55:29)
Дата 20.11.2006 18:22:14

ДВ - случай особый, там земельный вопрос вообще не стоял

Скажу как гуманитарий

>>Иногородние селились на казачьих землях, хорошо зная, что эти земли принадлежат не им.
>Почему-то борьба крестьян с помещиками или большевиками за право владеть обрабатываемой землей на справедливых основаниях ныне одобряется всеми -- а вот борьбу крестьян за то же самое с казаками принято осуждать.
Это потому, что у крестьян на помещичьих землях и крестьян на казачьих землях была очень разная история появления на этой земле.
Помещичьи крестьяне - общинники, они фактически вели с помещиком общее хозяйство, а права помещика на землю были в известной степени условными. Возражения вызывали условия раздела земли в 1861 г.
Иногородние крестьяне не имели к казачьим землям никакого отношения

>Владислав
С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (20.11.2006 18:22:14)
Дата 21.11.2006 07:47:20

Врать не надо.

САС!!!

та же ситуевина в Средней Азии. Достаточно вспомнить, когда был основан г. Верный и когда казачье войско.

>>>Иногородние селились на казачьих землях, хорошо зная, что эти земли принадлежат не им.

Земли принадлежали государству. которое давало их казакам за службу. Сами же земли заселялись вне зависимости от казачьих новообразований.

>>Почему-то борьба крестьян с помещиками или большевиками за право владеть обрабатываемой землей на справедливых основаниях ныне одобряется всеми -- а вот борьбу крестьян за то же самое с казаками принято осуждать.
>Это потому, что у крестьян на помещичьих землях и крестьян на казачьих землях была очень разная история появления на этой земле.

История была одинаковая.

>Помещичьи крестьяне - общинники, они фактически вели с помещиком общее хозяйство, а права помещика на землю были в известной степени условными. Возражения вызывали условия раздела земли в 1861 г.
>Иногородние крестьяне не имели к казачьим землям никакого отношения

Угу. У них их просто отбирали и передавали казаре.

>>Владислав
>С уважением
Мы вернемся
От Kazak
К Гегемон (17.11.2006 17:15:41)
Дата 17.11.2006 22:16:43

В порядке придиразма. Это касаеться далеко не всех казачьих войск.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Земельные угодья они заняли, когда здесь еще никого не было, и великокняжеская/царская власть на них не распространялась.
Тем не менее казаки всегда были в первых рядах при завоевании новых земель.


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (17.11.2006 22:16:43)
Дата 20.11.2006 18:18:05

Донские и яицкие/уральские - совершенно точно :-)

Скажу как гуманитарий

>>Земельные угодья они заняли, когда здесь еще никого не было, и великокняжеская/царская власть на них не распространялась.
>Тем не менее казаки всегда были в первых рядах при завоевании новых земель.
Хотя в разное время к ним приписывали крепостных крестьян

>Извините, если чем обидел.
С уважением