От Stalker
К Саня
Дата 02.08.2000 22:37:31
Рубрики Современность; Танки;

Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)

.. и поэтому "имею что-нибудь сказать" .


>>Очень непонятный термин! И самое главное каким интересно образом он может влиять на конкретный ТВД?
>>=========================================
>Не, тута ясно - сверху горки вниз не высунув НЛД стрелять неудобно. Вопрос - на сколько в самом деле различие.
>Ну и потом у Меркав как бы рекорд по преодолению уклона. Но ни быстро ехать, ни прыгать с места как Т-80 они не могут.

+У "Меркавы" "символ 3" двигатель 1200 лошадей. Неплохо даже для такой махины в 62 тонны. Так-что бегает он достаточно резво.



>>Ну насколько я знаю , экспотрные машины
>>предлагаемые на "Дубае" имели все поголовно кондиционеры. Вся партия БМП-3 поставленная саудовцам (или кувейтцам не помню) тоже имела кондишн. Да и все Т-90С индийского заказа имеют данный девайс.Так что данное утверждение я думаю беосновательно.
>>=========================================
>Да и насчёт того, как повели себя Т-90 в Индии на жариШШе была статья - хорошо повели. Это в России леса да поля :), а СССР был поразнообразнее :)

+ Сов. танки, которые были\есть у Сирии/Египта этим девайсом не снабжены.




>ИМХО, любой танк для того, что сейчас на ближнем востоке происходит не подходит. поставят типа Меркаву на перекрёстке, а по ней бандюки из-за угла шарах ПТУРом. Шашлык, что характерно получается такой же, как и из любого другого танка.

+ Нет. Очень неплохое бронирование "Меркавы", переднее расположение силового
модуля и самая(?) удачная система пожаротушения делают его экипаж очень защищенным. НИ ОДНА "МЕРКАВА" НЕ БЫЛА "УБИТА" - т.е. не была необратимо повреждена. После окончания активной фазы войны в Ливане потери лич. состава в "ширьон" - один убитый (мой сосед) - танк взорвался на фугасе, повреждений не-было, но солдат умер от внутренних кровоизлеяний (97г).

А крупномасштабной войны ИМХО больше не будет. Ну и вопрос опять скатывается к применеию анков против партизан :(

Мне-бы Ваш оптимизм:(


>С уважением
>С
С уважением
От Москалев.Е.
К Stalker (02.08.2000 22:37:31)
Дата 03.08.2000 21:37:53

Re: Я не танкист,и не израильтянин:)....(+)

И выражу только свое мнение.
Некоторое время назад(о 3 МЕРКАВЕ еще слышно небыло)Я от этого танка был в восторге.
Но чем больше пытался понять что же наши такого не делают, утвердился в мысле НЕ ТАНК ЭТО!
Это МОЩНЕЙШАЯ В МИРЕ БМПТ(только 30 ки или АГСа не хватает.

А что до того как Меркавы громили Советские Т62-72 Так почти все от умения зависит.
Возмите нашу БМП-3 При опытных командирах да экипажах можно много дел натворить.



С уважением Евгений
От Сан
К Stalker (02.08.2000 22:37:31)
Дата 03.08.2000 15:06:17

Re: Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)

>+У "Меркавы" "символ 3" двигатель 1200 лошадей. Неплохо даже для такой махины в 62 тонны. Так-что бегает он достаточно резво.
Тут дело не в беге. Додж-вайпер тоже имеет скорость, сравнимую со скоростью машин Формулы-1. Вот только когда разгонится...по прямой. А пока разгонится... Вам как раз прыжковые особенности (повторяю, не с разгона, а с места) Т-80 в сильнопересечённой местности
были бы очень кстати...



>+ Нет. Очень неплохое бронирование "Меркавы", переднее расположение силового
>модуля и самая(?) удачная система пожаротушения делают его экипаж очень защищенным. НИ ОДНА "МЕРКАВА" НЕ БЫЛА "УБИТА" - т.е. не была необратимо повреждена. После окончания активной фазы войны в Ливане потери лич. состава в "ширьон" - один убитый (мой сосед) - танк взорвался на фугасе, повреждений не-было, но солдат умер от внутренних кровоизлеяний (97г).

Нет-нет... Вы не повторяйте рекламные проспекты. При чём здесь переднее расположение двигателя? Я же говорю о ПТУРАХ. Какой...будет из старых птуров в лоб стрелять. И не о смерти экипажа и терминальном убийстве танка. Кстати, танк с движком впереди обездвижить проще, чем танк с движком сзади. Хотя бы потому, что бронирование лобовой проекции корпуса при этом по определению будет слабее, чем у танка с двиглом сзади... Я о том, что ни "Шторы", ни "Дрозда" ни тем более "Арены" на Меркавах нет. И ПТУРАМи их увы в Ливане покоцали. Дойду до точной инфы - процитирую.

>Мне-бы Ваш оптимизм:(

Это не оптимизм. У вас там осталась одна Сирия из боеспособных и опасных. И то с подточенным потенциалом. И расклад вообще..несколько изменился, как вы понимаете. Впрочем, как я уже говорил Цефе, давайте обождём до примерно конца года. Тогда тенденции будут более ясными.

С уваженим
С
От Барнаш
К Сан (03.08.2000 15:06:17)
Дата 04.08.2000 17:12:05

Re: Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)



>>Мне-бы Ваш оптимизм:(
>
>Это не оптимизм. У вас там осталась одна Сирия из боеспособных и опасных. И то с подточенным потенциалом. И расклад вообще..несколько изменился, как вы понимаете. Впрочем, как я уже говорил Цефе, давайте обождём до примерно конца года. Тогда тенденции будут более ясными.

Ссылка на интервью Нетаниягу, раз уж Вы интересуетесь нашими делами:)
http://www.mignews.com/special/netaniyahu.html


Всего доброго.
>С уваженим
>С
От Василий Фофанов
К Stalker (02.08.2000 22:37:31)
Дата 03.08.2000 14:20:14

Re: Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)

>НИ ОДНА "МЕРКАВА" НЕ БЫЛА "УБИТА" - т.е. не была необратимо повреждена.

Я конечно извиняюсь, но даже по израильским данным (опубликованным в 1989) в безвозврате оказалось 9 меркав. Не надо опираться на заявления тов.Шарона. Я как минимум могу предъявить Вам фоту Меркавы, полыхающей как свеча в одном из лагерей. Если евреи и ЭТО смогли починить, то термин "необратимо повреждена" в применении к Хейл Ширьону - это значит "получила прямое попадание Тополем-М" :)

В добавление, по данным журнала "Armor" (не самый просоветский источник, прямо скажем), "9 personnel were killed and 50 wounded in knocked out Merkavas"

Любопытно, что израильский пропагандист Самюэль Катц, в книге о 7ой бригаде, упоминает вскользь о засаде Т-72ых, в которую попали "Меркавы" при выдвижении с целью перерезать дорогу Бейрут-Дамаск возле Янты. Деталей правда нет, но известно что цели своей "меркавы" так и не достигли 8)))

Я бы мог и еще привести кое-какие "непросирийские" источники, но думаю и так неплохо.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (03.08.2000 14:20:14)
Дата 03.08.2000 15:12:32

Re: Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)

Я-то имел в виду тоько Меркавы-3 и только в ливане в последние годы. Вы, Василий, кстати должны всю это дискуссию помнить, она на танкерс нет и была.
С уважением
С
От Василий Фофанов
К Сан (03.08.2000 15:12:32)
Дата 03.08.2000 18:55:23

Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (03.08.2000 18:55:23)
Дата 03.08.2000 20:04:07

Re: Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

Да не за что как бы. Я главным образом к тому, что учитывая КАК РАЗ специфику применения Меркав и потери от ПТУРов в том числе и в 1982-м, израильтяне не сделали никаких продуктивных телодвижений в сторону систем типа "Штора", "Дрозд" или паче чаяния "Арены". Т-90 в Индию пойдут со "Шторами" если я не ошибаюсь и милпарад не врал. А могли, ИМХО, поскольку особыми "идеологическими" ограничениями a la амеры не страдают и с электроникой у них всё неплохо. Ну и в Ливане убивались ПТУРами....


С уважением
С
От Василий Фофанов
К Сан (03.08.2000 20:04:07)
Дата 03.08.2000 20:38:05

Re: Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

>Да не за что как бы. Я главным образом к тому, что учитывая КАК РАЗ специфику применения Меркав и потери от ПТУРов в том числе и в 1982-м, израильтяне не сделали никаких продуктивных телодвижений в сторону систем типа "Штора", "Дрозд" или паче чаяния "Арены".

На самом деле, телодвижений было немало, на всех уровнях, начиная от цепочек у Меркав на задницах и кончая САЗ на БТРах. Другое дело что кроме цепочек ничего не прижилось 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От IlyaB
К Василий Фофанов (03.08.2000 20:38:05)
Дата 03.08.2000 22:44:21

Re: Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

Как вам такое об-яснение отсутствия Арено-Дроздообразной системы на Меркавах: Невозможность применения потому-что согласно Израильской доктрине командир экипажа должен торчать в люке (прибьет осколками). Другая версия - возможное Израельское мнение что потенциальная угроза от Арены своим пехотинцам больше той пользы которая она принесет и так уже неплохо защишенной Меркаве.
От Василий Фофанов
К IlyaB (03.08.2000 22:44:21)
Дата 03.08.2000 22:52:51

Re: Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

>Как вам такое об-яснение отсутствия Арено-Дроздообразной системы на Меркавах: Невозможность применения потому-что согласно Израильской доктрине командир экипажа должен торчать в люке (прибьет осколками).

Да, конечно гораздо лучше если тебе о броню долбанет три кило взрывчатки :) а кроме того, дык, Дрозд стреляет вообще в направлении противника. Его сам Бог велел...

> Другая версия - возможное Израельское мнение что потенциальная угроза от Арены своим пехотинцам больше той пользы которая она принесет и так уже неплохо защишенной Меркаве.

Так не бывает. Вначале вещь испытывают, а только потом по итогам испытаний выносят мнение :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От IlyaB
К Василий Фофанов (03.08.2000 22:52:51)
Дата 03.08.2000 22:59:31

Re: Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

Так я подозреваю что какие разработки были они уже испытали. Было где. А узнать мы про это не узнаем. Израильские слоны самые неразговорчивые слоны в мире.
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (03.08.2000 20:38:05)
Дата 03.08.2000 21:24:36

Re: Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

>Другое дело что кроме цепочек ничего не прижилось 8)))

Ну почему ни чего? Из Ливана выходили Меркавы с некими броневыми конструкциями на башне, которые следует, наверно, опознавать как NERA.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (03.08.2000 18:55:23)
Дата 03.08.2000 19:04:06

А что пардон? И о 1982м то же (-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (03.08.2000 14:20:14)
Дата 03.08.2000 14:34:18

Re: Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)

>Я как минимум могу предъявить Вам фоту Меркавы, полыхающей как свеча в одном из лагерей.

Предъявляй, очень интересно.

>Любопытно, что израильский пропагандист Самюэль Катц, в книге о 7ой бригаде, упоминает вскользь о засаде Т-72ых, в которую попали "Меркавы" при выдвижении с целью перерезать дорогу Бейрут-Дамаск возле Янты.

Это не как не пересекается с рассказом о бое Т-72 с Меркавами в статье Никольского (не нашего, а из ТиВ)?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (03.08.2000 14:34:18)
Дата 03.08.2000 18:53:45

Re: Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)

>Предъявляй, очень интересно.

В копилке.

>Это не как не пересекается с рассказом о бое Т-72 с Меркавами в статье Никольского (не нашего, а из ТиВ)?

А хрен его знает. У Никольского место действия не указано, да и вообще всякие байки про срывы башен достоверность понижают (и вообще звучит как ляля) 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (03.08.2000 18:53:45)
Дата 03.08.2000 19:07:56

Уууаау! Горит как нефтяная скважина!!! (+)



>А хрен его знает. У Никольского место действия не указано, да и вообще всякие байки про срывы башен достоверность понижают (и вообще звучит как ляля) 8)))

Никольский - этот набор рассказов из разных источников. Одни могут быть менее достоверны, другие более.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (03.08.2000 19:07:56)
Дата 03.08.2000 19:33:01

Дык. Его молотовыми и закидали... Так что он и есть нефтяная скважина :)
От Stalker
К Василий Фофанов (03.08.2000 19:33:01)
Дата 03.08.2000 23:17:13

Re: Дык. Его молотовыми и закидали... Так что он и есть нефтяная скважина :)

Василий, не объясните-ли заодно

1. Почему у него нет бортовых экранов?
2. Почему вы решили что он "убит"? (пламя от горючей смеси на броне за башней, где у "Меркавы" нет силовой установки.


Это не попытка "наезда":) - попытка разобраться. Дело в том, что версию о "непотопляемой" "Колеснице" я слышал от воевавшего в 82-м танкиста. "В подарок" - еще две "байки" от него-же:

- в 82 одной из причин нервных срывов у изр. солдат была необходимость стрелять в детей 10-12 лет. Кот. выскакивали на дорогу перед колонной с РПГ в руках. Поначалу по ним не стреляли - не могли. Потом научились...

- глядя на идущие в атаку танки, он заявил - достаточно,что-бы вон из-за тех гор на пару секунд поднялся-бы "Апач" с противотанковыми ракетами, и засек цели. А выпустив ракеты, он уничтожит весь батальон...

С уважением
От Василий Фофанов
К Stalker (03.08.2000 23:17:13)
Дата 04.08.2000 00:31:01

Re: Дык. Его молотовыми и закидали... Так что он и есть нефтяная скважина :)

>1. Почему у него нет бортовых экранов?

Ну откуда ж мне знать. Положим, я видел фоту и живой Меркавы1 без экранов.

>2. Почему вы решили что он "убит"? (пламя от горючей смеси на броне за башней, где у "Меркавы" нет силовой установки.

Ну пламя у него вообще везде. Даже вон из люка водителя багровые отсветы на нижнем скосе башни. И сверху столб огня неприятный аккурат из люка. И пушка на броне лежит... гм... характерно :) А сзади кроме недогоревшего молотова (на который лично я грешу) может много чего гореть, там же БО.

>Это не попытка "наезда":) - попытка разобраться. Дело в том, что версию о "непотопляемой" "Колеснице" я слышал от воевавшего в 82-м танкиста.

Ну коли он что-то мог говорить, охотно верю, что лично его колесницу не топили :))) Но Израиль безвозвратные потери сам признал, а кроме того имеется во время войны несколько эпизодов, когда меркавы не смогли выполнить боевой задачи. Обычно танки ее не могут выполнить по единственной причине (т.к. я не могу поверить, что израильские танкисты не выполнили задание просто потому, что "по ним стреляли")

>- в 82 одной из причин нервных срывов у изр. солдат была необходимость стрелять в детей 10-12 лет. Кот. выскакивали на дорогу перед колонной с РПГ в руках. Поначалу по ним не стреляли - не могли. Потом научились...

А как же, знаем, знаем. Детишки с РПГ и вопящие женщины, кидающиеся под колеса. В Чечне этого добра тоже было не мало.

>- глядя на идущие в атаку танки, он заявил - достаточно,что-бы вон из-за тех гор на пару секунд поднялся-бы "Апач" с противотанковыми ракетами, и засек цели. А выпустив ракеты, он уничтожит весь батальон...

Да, про вертолетобоязнь в 1982 году я читал. Однако думается мне, у страха глаза велики. Да и не хватит ему ракет на целый батальон, тем более израильский :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru