От Сан
К Дервиш
Дата 02.08.2000 19:35:02
Рубрики Современность; Танки;

Ну, наши танки - конЗервны банки :)




>Очень непонятный термин! И самое главное каким интересно образом он может влиять на конкретный ТВД?
>=========================================
Не, тута ясно - сверху горки вниз не высунув НЛД стрелять неудобно. Вопрос - на сколько в самом деле различие.
Ну и потом у Меркав как бы рекорд по преодолению уклона. Но ни быстро ехать, ни прыгать с места как Т-80 они не могут.


>Ну насколько я знаю , экспотрные машины
>предлагаемые на "Дубае" имели все поголовно кондиционеры. Вся партия БМП-3 поставленная саудовцам (или кувейтцам не помню) тоже имела кондишн. Да и все Т-90С индийского заказа имеют данный девайс.Так что данное утверждение я думаю беосновательно.
>=========================================
Да и насчёт того, как повели себя Т-90 в Индии на жариШШе была статья - хорошо повели. Это в России леса да поля :), а СССР был поразнообразнее :)

>Откуда дрова? Израильские БТВ испытывали "Абрамов"? И почему кнкретно он глохнет?

Да, это интересный вопрос. Из-за того, что песка глотает много? Кажись там с фильтрами были проблемы? Спецы, ау :)


ИМХО, любой танк для того, что сейчас на ближнем востоке происходит не подходит. поставят типа Меркаву на перекрёстке, а по ней бандюки из-за угла шарах ПТУРом. Шашлык, что характерно получается такой же, как и из любого другого танка. А крупномасштабной войны ИМХО больше не будет. Ну и вопрос опять скатывается к применеию анков против партизан :(
С уважением
С
От Василий Фофанов
К Сан (02.08.2000 19:35:02)
Дата 03.08.2000 14:31:16

Re: Ну, наши танки - конЗервны банки :)

>>Откуда дрова? Израильские БТВ испытывали "Абрамов"? И почему кнкретно он глохнет?
>
>Да, это интересный вопрос. Из-за того, что песка глотает много? Кажись там с фильтрами были проблемы? Спецы, ау :)

Нет проблем никаких с Абрамсом в пустыне. Все бывшие ОДСовцы в один голос говорят. Да, воздушный фильтр ежедневно надо было чистить лопатой. Ну и что? Трудов на 10минут, дольше развести костер и вскипятить воду.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Сан (02.08.2000 19:35:02)
Дата 02.08.2000 23:11:31

Re: Ну, наши танки - конЗервны банки :)

>Но ни быстро ехать, ни прыгать с места как Т-80 они не могут.
А что, разве танк должен прыгать как зайчик ? :-)
По моего идея танкостроения заключается совсем не в этом :-)

>Да и насчёт того, как повели себя Т-90 в Индии на жариШШе была
>статья - хорошо повели. Это в России леса да поля :), а СССР был поразнообразнее :)
А с чем их сравнивали-то, друг с другом что-ли ? Конечно хорошо себя повели - конкуренции нэту...

>А крупномасштабной войны ИМХО больше не будет.
Будет, будет, куда ж мы денемся.
Тут войны идут с начала истории, вот уже десять тысяч лет тут народ воюет, никак не навоюется.
С чего бы это вдруг сейчас прекращать ?

Насчет горбачевизма кстати - поживем-увидим, сказал слепой, поживем - увидим...

Всего !
От Сан
К Цефа (02.08.2000 23:11:31)
Дата 03.08.2000 14:52:48

Re: Ну, наши танки - конЗервны банки :)

Привет!
Во-первых, не загружайтесь так, а то и правда в писатели придётся податься. Я, кстати, причины этой загруженности понимаю - у Вас нет возможности расслабляться будучи в окружении со всех сторон... Но другим-то это тоже осознать надо. Это одно. А второе - загрузка хороша до определённого предела. Дальше она мешает трезво оценивать противника. Но это, впрочем, общая беда :(.

>>Но ни быстро ехать, ни прыгать с места как Т-80 они не могут.
>А что, разве танк должен прыгать как зайчик ? :-)
>По моего идея танкостроения заключается совсем не в этом :-)

Эээ, а как вам нравится идея прыгнуть метров на десять ВО ВРЕМЯ выстрела танка противника? Если это не ОБПС, противник и промазать может... Или проскочить прыжком неприятный участок между двух горушек? И это не обязательно с разбега. С места, с места. За счёт раскручивания ГТД.

>>Да и насчёт того, как повели себя Т-90 в Индии на жариШШе была
>>статья - хорошо повели. Это в России леса да поля :), а СССР был поразнообразнее :)
>А с чем их сравнивали-то, друг с другом что-ли ? Конечно хорошо себя повели - конкуренции нэту...

Да нет, им движки жгли как спички перегружая при 45-50 градусах, а они ехали. Вот гады :) Кстати, в Греции в прошлом году, куда Россия послала старьё типа Т-80Б только он и ещё один танк проехали по дерьму 1000км без поломок. Вот, Фофанов точно помнит, кто ещё. Меркав там не было. Абрамы, украина, Лео, Леклерки по-моему.


>>А крупномасштабной войны ИМХО больше не будет.
>Будет, будет, куда ж мы денемся.
>Тут войны идут с начала истории, вот уже десять тысяч лет тут народ воюет, никак не навоюется.
>С чего бы это вдруг сейчас прекращать ?

А это зависит, как говорится. Я прямо сейчас не готов вступать в дискуссию именно по этому поводу. Давайте доживём до конца года - там картинка будет яснее.

>Насчет горбачевизма кстати - поживем-увидим, сказал слепой, поживем - увидим...

А я и говорю. По-моему реакция на все эти...экзерсисы в Израиле в последние дни достаточно адекватная.

>Всего !

С уважением
С
От Василий Фофанов
К Сан (03.08.2000 14:52:48)
Дата 03.08.2000 18:45:17

Re: Ну, наши танки - конЗервны банки :)

>Вот, Фофанов точно помнит, кто ещё. Меркав там не было. Абрамы, украина, Лео, Леклерки по-моему.

Помнит конечно. Лео это был. Кто бы сомневался... 8)))

Насчет сравнений В-84 с 6ТД2 в Кубинке, алексей, я бы хотел на отчет глянуть. "Не в пользу" звучит довольно расплывчато.
С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (03.08.2000 18:45:17)
Дата 03.08.2000 18:46:51

Ууупс. А - ЗАГЛАВНАЯ :)
От Исаев Алексей
К Сан (03.08.2000 14:52:48)
Дата 03.08.2000 15:15:04

Re: Ну, наши танки - конЗервны банки :)

>Эээ, а как вам нравится идея прыгнуть метров на десять ВО ВРЕМЯ выстрела танка противника? Если это не ОБПС, противник и промазать может... Или проскочить прыжком неприятный участок между двух горушек? И это не обязательно с разбега. С места, с места. За счёт раскручивания ГТД.

Все эти ужимки и прыжки не есть показатель подвижности. Это шоу. БТ тоже могли прыгать хотя реальная подвижность, в том числе маршевая у них была ниже всякой критики.

>Да нет, им движки жгли как спички перегружая при 45-50 градусах, а они ехали. Вот гады :)

И что? Вообще на Кубинке сравнивали двигатели Т-90 и Т-80УД и сравнение было не в пользу В-84. Это так, для справки.

>Кстати, в Греции в прошлом году, куда Россия послала старьё типа Т-80Б только он и ещё один танк проехали по дерьму 1000км без поломок.

Для справки. 1000 км без поломок проходил, например, Шерман. Вопрос в статистической надежности, ради которой танки и гоняют тысячами километров. А с этим у нас были проблемы в связи с качеством исполнения.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Сан
К Исаев Алексей (03.08.2000 15:15:04)
Дата 03.08.2000 17:24:16

Re: Ну, наши танки - конЗервны банки :)

>Все эти ужимки и прыжки не есть показатель подвижности. Это шоу. БТ тоже могли прыгать хотя реальная подвижность, в том числе маршевая у них была ниже всякой критики.

Я говорю не о мотоциклетных прыжках с горки, которые есть на самом деле шоу а о прыжках с места. И не вверх, а вперёд. За счёт раскручивания ГТД. Не думаю, что
это зело полезно для ходовой, но ИМХО полезно для других целей :)
Ну, и насчёт подвижности 80-х так не скажешь :)

>И что? Вообще на Кубинке сравнивали двигатели Т-90 и Т-80УД и сравнение было не в пользу В-84. Это так, для справки.

Так а какая проблема? Наверное, я не совсем точно выразился. ПЫТАЛИСЬ жечь очень активно, да не выходило. Вышло один раз, но движок не поклинило, а просто прокладки поменяли и поехал. Так по косвенным:) новый дизель у Т-90 вообще шедевр. Вот никак опять в милпараде его характеристики найти не могу - они там были, но сайт как-то не фурычит :(


>Для справки. 1000 км без поломок проходил, например, Шерман. Вопрос в статистической надежности, ради которой танки и гоняют тысячами километров. А с этим у нас были проблемы в связи с качеством исполнения.

Так мы вроде о современном состоянии дел говорим. И косвенно - о том, что ГТД штука хорошая, хотя концепция ИМХО нуждается ещё в конструкторАх.


>С уважением, Алексей Исаев

С уважением
С
От Дервиш
К Цефа (02.08.2000 23:11:31)
Дата 03.08.2000 01:11:55

Re: Ну, наши танки - конЗервны банки :)

>>Но ни быстро ехать, ни прыгать с места как Т-80 они не могут.
>А что, разве танк должен прыгать как зайчик ? :-)
>По моего идея танкостроения заключается совсем не в этом :-)
==========================================
Ну разные танковые школы соответственно подрозумевают несколько разные идеи танкостроения. Наши например напирали на высокую подвижность, мощную пушку, сбалансированную броню (не перетяжеляя машину) . Ну скажем большую мощь двигателя на килограм веса. Низкий силуэт опять же. А вот амовские Бредли (да и ваш Азхарит кажется )
имеют весьма высокий силуэт что при меньшей подвижности имеет решающее значение для наводчика! То же самое относительно танков.
==========================================
)
>А с чем их сравнивали-то, друг с другом что-ли ? Конечно хорошо себя повели - конкуренции нэту...
==========================================
Ну это вы зря! Индийцы совсем не дураки , к томуж у них есть реальный боевой опыт и наш Т-90 они тиранили вдумчиво . Испытания были с очень жесткими условиями , часто выходящими за регламентируемые ТТХ. Их можно понять , им скоро на этих 90х воевать против 84х. Вот это интересная будет заваруха! Да и выбирать индийцам было у кого если не ошибаюсь.
==========================================

>>А крупномасштабной войны ИМХО больше не будет.
>Будет, будет, куда ж мы денемся.
>Тут войны идут с начала истории, вот уже десять тысяч лет тут народ воюет, никак не навоюется.
>С чего бы это вдруг сейчас прекращать ?
==========================================

Да я тоже уверен в скорой войне (Естественно за Голаны) , по крайней мере младший Асад поклялся их вернуть а я думаю что словами на гробе отца не бросаются. Так что события вполне возможны но перед тем Сириия естественно хочет перевооружиться и модернизироваться.
==========================================

>Насчет горбачевизма кстати - поживем-увидим, сказал слепой, поживем - увидим...
==========================================

Я тоже бы не обольщался. Барак твердо вознамерился договориться с Арафатом . Его можно понять ! Ему останется Сирия и Ливан с Хезболлой.


>Всего !
От Senser
К Дервиш (03.08.2000 01:11:55)
Дата 04.08.2000 12:32:04

Re: Ну, наши танки - конЗервны банки :)

>Да я тоже уверен в скорой войне (Естественно за Голаны) , по крайней мере младший Асад поклялся их вернуть а я думаю что словами на гробе отца не бросаются. Так что события вполне возможны но перед тем Сириия естественно хочет перевооружиться и модернизироваться.
>=========================================

Сирия в одиночку на Израиль не полезет. Это все равно, что переть вперед грудью через дверь (да еще забарикадированную) в комнату где сидит до зубов вооруженный клиент. Раньше в "комнату" была еще одна дверь, через Синай, но Египту эта война уже не нужна. К тому же у Сирии могут начаться проблемы с Турцией, которую сроду никая арабская, масульманская и проч. солидарность не трясла. Воевать за Голаны имея в тылу такое счастье - прямой путь а ля Саддам Хусейн. Может мл. Асад и дурак, и заварит эту кашу, но на серьезную войну его все равно не хватит. Да и кто ему продаст эти танки и самолеты, и за какие деньги. Нет, за 10 ситуация в Сирии радикально не поменяется. А вот после этого Асада - может быть.
От Василий Фофанов
К Дервиш (03.08.2000 01:11:55)
Дата 03.08.2000 14:26:05

Re: Ну, наши танки - конЗервны банки :)

> Низкий силуэт опять же. А вот амовские Бредли (да и ваш Азхарит кажется )

Интересно получается :) Значит у Т-55 силуэт низкий, а как евреи с него еще и башню сняли, так силуэт подрос 8)))

> имеют весьма высокий силуэт что при меньшей подвижности имеет решающее значение для наводчика! То же самое относительно танков.

Да вобщем нет. Если наводчик попадает в цель 40см на 40см, то не важно имеет ли цель размер 2м на 2м или 10м на 10м.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Дервиш (03.08.2000 01:11:55)
Дата 03.08.2000 11:33:43

жестянки и политика


>А вот амовские Бредли (да и ваш Азхарит кажется ) имеют весьма высокий силуэт что при меньшей подвижности
>имеет решающее значение для наводчика! То же самое относительно танков.
Ахзарит - это переделанный Т-55, между прочим :-)))

>Их можно понять , им скоро на этих 90х воевать против 84х. Вот это интересная будет заваруха!
Действительно, это должно быть интересно... почти так же интересно как Меркавы против Абрамсов на Синае...

>Да и выбирать индийцам было у кого если не ошибаюсь.
Ага, только вот денег не хватает... По цене Т-90 так точно лучший танк :-)

>Да я тоже уверен в скорой войне (Естественно за Голаны) , по крайней мере младший Асад поклялся их вернуть а я думаю
>что словами на гробе отца не бросаются. Так что события вполне возможны но перед тем Сириия естественно хочет
>перевооружиться и модернизироваться.
Не уверен что только за Голаны... По моей оценке в ближайшие 10-20 лет скорее всего будет очередная война с большим
или меньшим участием всех окружающих соседей.
А перевооружение Сирии - эт конечно хорошо (для них), но на это нужны деньги... и много... а откуда их взять ?
Героина из долины Бекаа не хватит...
С другой стороны, Башару спешить некуда, не то что Бараку. Башар и через 10 лет будет президентом Сирии, если его
конечно не пришьет за это время очередной ретивый родственничек... но это неизбежный риск.

>Я тоже бы не обольщался. Барак твердо вознамерился договориться с Арафатом . Его можно понять !
>Ему останется Сирия и Ливан с Хезболлой.
Нифига его нельзя понять.
Он ведет себя как дорвавшийся до власти прапорщик, а не как генерал с кучей наград, в том числе и боевых.
После Арафата ему останется разве что застрелится, если он таки отдаст Восточный Иерусалим.
Ничего другого честь офицера, бывшего десантника между прочим (именно десантники освободили Иерусалим в 67-м году),
ему по идее позволить не должна...
Если же он переживет себя и другие опастности, то тогда возьмется конечно за Сирию в очередной раз.
C Ливаном мы вроде как закончили - если Хизбалла не начнет опять стрелять (а она начнет в случае широких палестинских
волненей), тогда мы будет отстреливатся обратно, что с ними ещё делать ?
Отдать Кирьят-Шмону и Метуллу ? А ведь наверняка придет в голову кому-нибудь из наших левых...
От Василий Фофанов
К Цефа (03.08.2000 11:33:43)
Дата 03.08.2000 14:28:52

Re: жестянки и политика

>>Да и выбирать индийцам было у кого если не ошибаюсь.
>Ага, только вот денег не хватает... По цене Т-90 так точно лучший танк :-)

Что за бред? По цене куда как лучше продолжать производить Т-72М1. Не так уж и дешевы им будут Т-90. Вот по цене по отношению к потребительским свойствам - тут да, Т-90 равных нет.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (03.08.2000 14:28:52)
Дата 03.08.2000 22:05:27

Re: жестянки и политика


>Что за бред? По цене куда как лучше продолжать производить Т-72М1. Не так уж и дешевы им будут Т-90. Вот по цене по отношению к потребительским свойствам - тут да, Т-90 равных нет.

Не придирайтесь, Василий, нефиг.
Мне в облом писать длинные изьяснения типа
"по цене по отношению к потребительским свойствам"... и так понятно что не по сравнению с Т-34, блин.
От Василий Фофанов
К Цефа (03.08.2000 22:05:27)
Дата 03.08.2000 22:27:07

Re: жестянки и политика

>Не придирайтесь, Василий, нефиг.

Однако согласитесь, смысл сильно потерялся от того что Вы сэкономили на словах. До такой степени потерялся, что невольно думается, а не сказали ли Вы на самом деле именно то, чего хотели? А? Особенно в контексте прочих высказываний типа "без конкурентов" и т.п.?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (03.08.2000 22:27:07)
Дата 03.08.2000 22:55:17

Re: жестянки и политика

>Однако согласитесь, смысл сильно потерялся от того что Вы сэкономили на словах. До такой степени потерялся, что невольно думается, а не
>сказали ли Вы на самом деле именно то, чего хотели? А? Особенно в контексте прочих высказываний типа "без конкурентов" и т.п.?

Я собственно подразумевал что Т-90 - единственный танк реально доступный индийцам, потому что он самый
дешевый из последнего поколения. Что никак не уменьшает его боевые качества, но зато оставляет его без всякой
конкуренции - остальные им просто не по карману.
С этим я надеюсь вы не будете спорить ? :-)
От Василий Фофанов
К Цефа (03.08.2000 22:55:17)
Дата 04.08.2000 00:15:55

Re: жестянки и политика

>С этим я надеюсь вы не будете спорить ? :-)

Конечно буду. Им совершенно определенно одинаково по карману купить 100 Т-90 или 50 Леопардов 2А5.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (04.08.2000 00:15:55)
Дата 04.08.2000 11:13:15

Re: жестянки и политика


>Конечно буду. Им совершенно определенно одинаково по карману купить 100 Т-90 или 50 Леопардов 2А5.

Однако, не ожидал от вас услышать что один Леопард равен двум Т-90, совсем не ожидал :-)))
От Senser
К Цефа (04.08.2000 11:13:15)
Дата 04.08.2000 12:08:43

Re: жестянки и политика


>>Конечно буду. Им совершенно определенно одинаково по карману купить 100 Т-90 или 50 Леопардов 2А5.
>
>Однако, не ожидал от вас услышать что один Леопард равен двум Т-90, совсем не ожидал :-)))

Цена отличается примерно два раза. Поэтому на приобретение 50 Лео или 100 Т-90 нужно примерно одинаковое количество бабок.
От Цефа
К Senser (04.08.2000 12:08:43)
Дата 04.08.2000 12:17:37

да знаю


>Цена отличается примерно два раза. Поэтому на приобретение 50 Лео или 100 Т-90 нужно примерно одинаковое количество бабок.

Шутка это была...
Уважаемый Фофанов почему-то никак не хочет поверить что я с ним согласен - по цене/качеству/производительности
Т-90 для индийцев (и не только иднейцев, а вообще) наиболее подходящий танк.
От Василий Фофанов
К Цефа (04.08.2000 12:17:37)
Дата 04.08.2000 15:23:55

Хм. Ну ладно, верю :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Stalker
К Сан (02.08.2000 19:35:02)
Дата 02.08.2000 22:37:31

Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)

.. и поэтому "имею что-нибудь сказать" .


>>Очень непонятный термин! И самое главное каким интересно образом он может влиять на конкретный ТВД?
>>=========================================
>Не, тута ясно - сверху горки вниз не высунув НЛД стрелять неудобно. Вопрос - на сколько в самом деле различие.
>Ну и потом у Меркав как бы рекорд по преодолению уклона. Но ни быстро ехать, ни прыгать с места как Т-80 они не могут.

+У "Меркавы" "символ 3" двигатель 1200 лошадей. Неплохо даже для такой махины в 62 тонны. Так-что бегает он достаточно резво.



>>Ну насколько я знаю , экспотрные машины
>>предлагаемые на "Дубае" имели все поголовно кондиционеры. Вся партия БМП-3 поставленная саудовцам (или кувейтцам не помню) тоже имела кондишн. Да и все Т-90С индийского заказа имеют данный девайс.Так что данное утверждение я думаю беосновательно.
>>=========================================
>Да и насчёт того, как повели себя Т-90 в Индии на жариШШе была статья - хорошо повели. Это в России леса да поля :), а СССР был поразнообразнее :)

+ Сов. танки, которые были\есть у Сирии/Египта этим девайсом не снабжены.




>ИМХО, любой танк для того, что сейчас на ближнем востоке происходит не подходит. поставят типа Меркаву на перекрёстке, а по ней бандюки из-за угла шарах ПТУРом. Шашлык, что характерно получается такой же, как и из любого другого танка.

+ Нет. Очень неплохое бронирование "Меркавы", переднее расположение силового
модуля и самая(?) удачная система пожаротушения делают его экипаж очень защищенным. НИ ОДНА "МЕРКАВА" НЕ БЫЛА "УБИТА" - т.е. не была необратимо повреждена. После окончания активной фазы войны в Ливане потери лич. состава в "ширьон" - один убитый (мой сосед) - танк взорвался на фугасе, повреждений не-было, но солдат умер от внутренних кровоизлеяний (97г).

А крупномасштабной войны ИМХО больше не будет. Ну и вопрос опять скатывается к применеию анков против партизан :(

Мне-бы Ваш оптимизм:(


>С уважением
>С
С уважением
От Москалев.Е.
К Stalker (02.08.2000 22:37:31)
Дата 03.08.2000 21:37:53

Re: Я не танкист,и не израильтянин:)....(+)

И выражу только свое мнение.
Некоторое время назад(о 3 МЕРКАВЕ еще слышно небыло)Я от этого танка был в восторге.
Но чем больше пытался понять что же наши такого не делают, утвердился в мысле НЕ ТАНК ЭТО!
Это МОЩНЕЙШАЯ В МИРЕ БМПТ(только 30 ки или АГСа не хватает.

А что до того как Меркавы громили Советские Т62-72 Так почти все от умения зависит.
Возмите нашу БМП-3 При опытных командирах да экипажах можно много дел натворить.



С уважением Евгений
От Сан
К Stalker (02.08.2000 22:37:31)
Дата 03.08.2000 15:06:17

Re: Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)

>+У "Меркавы" "символ 3" двигатель 1200 лошадей. Неплохо даже для такой махины в 62 тонны. Так-что бегает он достаточно резво.
Тут дело не в беге. Додж-вайпер тоже имеет скорость, сравнимую со скоростью машин Формулы-1. Вот только когда разгонится...по прямой. А пока разгонится... Вам как раз прыжковые особенности (повторяю, не с разгона, а с места) Т-80 в сильнопересечённой местности
были бы очень кстати...



>+ Нет. Очень неплохое бронирование "Меркавы", переднее расположение силового
>модуля и самая(?) удачная система пожаротушения делают его экипаж очень защищенным. НИ ОДНА "МЕРКАВА" НЕ БЫЛА "УБИТА" - т.е. не была необратимо повреждена. После окончания активной фазы войны в Ливане потери лич. состава в "ширьон" - один убитый (мой сосед) - танк взорвался на фугасе, повреждений не-было, но солдат умер от внутренних кровоизлеяний (97г).

Нет-нет... Вы не повторяйте рекламные проспекты. При чём здесь переднее расположение двигателя? Я же говорю о ПТУРАХ. Какой...будет из старых птуров в лоб стрелять. И не о смерти экипажа и терминальном убийстве танка. Кстати, танк с движком впереди обездвижить проще, чем танк с движком сзади. Хотя бы потому, что бронирование лобовой проекции корпуса при этом по определению будет слабее, чем у танка с двиглом сзади... Я о том, что ни "Шторы", ни "Дрозда" ни тем более "Арены" на Меркавах нет. И ПТУРАМи их увы в Ливане покоцали. Дойду до точной инфы - процитирую.

>Мне-бы Ваш оптимизм:(

Это не оптимизм. У вас там осталась одна Сирия из боеспособных и опасных. И то с подточенным потенциалом. И расклад вообще..несколько изменился, как вы понимаете. Впрочем, как я уже говорил Цефе, давайте обождём до примерно конца года. Тогда тенденции будут более ясными.

С уваженим
С
От Барнаш
К Сан (03.08.2000 15:06:17)
Дата 04.08.2000 17:12:05

Re: Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)



>>Мне-бы Ваш оптимизм:(
>
>Это не оптимизм. У вас там осталась одна Сирия из боеспособных и опасных. И то с подточенным потенциалом. И расклад вообще..несколько изменился, как вы понимаете. Впрочем, как я уже говорил Цефе, давайте обождём до примерно конца года. Тогда тенденции будут более ясными.

Ссылка на интервью Нетаниягу, раз уж Вы интересуетесь нашими делами:)
http://www.mignews.com/special/netaniyahu.html


Всего доброго.
>С уваженим
>С
От Василий Фофанов
К Stalker (02.08.2000 22:37:31)
Дата 03.08.2000 14:20:14

Re: Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)

>НИ ОДНА "МЕРКАВА" НЕ БЫЛА "УБИТА" - т.е. не была необратимо повреждена.

Я конечно извиняюсь, но даже по израильским данным (опубликованным в 1989) в безвозврате оказалось 9 меркав. Не надо опираться на заявления тов.Шарона. Я как минимум могу предъявить Вам фоту Меркавы, полыхающей как свеча в одном из лагерей. Если евреи и ЭТО смогли починить, то термин "необратимо повреждена" в применении к Хейл Ширьону - это значит "получила прямое попадание Тополем-М" :)

В добавление, по данным журнала "Armor" (не самый просоветский источник, прямо скажем), "9 personnel were killed and 50 wounded in knocked out Merkavas"

Любопытно, что израильский пропагандист Самюэль Катц, в книге о 7ой бригаде, упоминает вскользь о засаде Т-72ых, в которую попали "Меркавы" при выдвижении с целью перерезать дорогу Бейрут-Дамаск возле Янты. Деталей правда нет, но известно что цели своей "меркавы" так и не достигли 8)))

Я бы мог и еще привести кое-какие "непросирийские" источники, но думаю и так неплохо.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (03.08.2000 14:20:14)
Дата 03.08.2000 15:12:32

Re: Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)

Я-то имел в виду тоько Меркавы-3 и только в ливане в последние годы. Вы, Василий, кстати должны всю это дискуссию помнить, она на танкерс нет и была.
С уважением
С
От Василий Фофанов
К Сан (03.08.2000 15:12:32)
Дата 03.08.2000 18:55:23

Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (03.08.2000 18:55:23)
Дата 03.08.2000 20:04:07

Re: Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

Да не за что как бы. Я главным образом к тому, что учитывая КАК РАЗ специфику применения Меркав и потери от ПТУРов в том числе и в 1982-м, израильтяне не сделали никаких продуктивных телодвижений в сторону систем типа "Штора", "Дрозд" или паче чаяния "Арены". Т-90 в Индию пойдут со "Шторами" если я не ошибаюсь и милпарад не врал. А могли, ИМХО, поскольку особыми "идеологическими" ограничениями a la амеры не страдают и с электроникой у них всё неплохо. Ну и в Ливане убивались ПТУРами....


С уважением
С
От Василий Фофанов
К Сан (03.08.2000 20:04:07)
Дата 03.08.2000 20:38:05

Re: Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

>Да не за что как бы. Я главным образом к тому, что учитывая КАК РАЗ специфику применения Меркав и потери от ПТУРов в том числе и в 1982-м, израильтяне не сделали никаких продуктивных телодвижений в сторону систем типа "Штора", "Дрозд" или паче чаяния "Арены".

На самом деле, телодвижений было немало, на всех уровнях, начиная от цепочек у Меркав на задницах и кончая САЗ на БТРах. Другое дело что кроме цепочек ничего не прижилось 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От IlyaB
К Василий Фофанов (03.08.2000 20:38:05)
Дата 03.08.2000 22:44:21

Re: Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

Как вам такое об-яснение отсутствия Арено-Дроздообразной системы на Меркавах: Невозможность применения потому-что согласно Израильской доктрине командир экипажа должен торчать в люке (прибьет осколками). Другая версия - возможное Израельское мнение что потенциальная угроза от Арены своим пехотинцам больше той пользы которая она принесет и так уже неплохо защишенной Меркаве.
От Василий Фофанов
К IlyaB (03.08.2000 22:44:21)
Дата 03.08.2000 22:52:51

Re: Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

>Как вам такое об-яснение отсутствия Арено-Дроздообразной системы на Меркавах: Невозможность применения потому-что согласно Израильской доктрине командир экипажа должен торчать в люке (прибьет осколками).

Да, конечно гораздо лучше если тебе о броню долбанет три кило взрывчатки :) а кроме того, дык, Дрозд стреляет вообще в направлении противника. Его сам Бог велел...

> Другая версия - возможное Израельское мнение что потенциальная угроза от Арены своим пехотинцам больше той пользы которая она принесет и так уже неплохо защишенной Меркаве.

Так не бывает. Вначале вещь испытывают, а только потом по итогам испытаний выносят мнение :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От IlyaB
К Василий Фофанов (03.08.2000 22:52:51)
Дата 03.08.2000 22:59:31

Re: Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

Так я подозреваю что какие разработки были они уже испытали. Было где. А узнать мы про это не узнаем. Израильские слоны самые неразговорчивые слоны в мире.
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (03.08.2000 20:38:05)
Дата 03.08.2000 21:24:36

Re: Ох. Прошу пардону. А я почему-то решил, что речь о 1982м...

>Другое дело что кроме цепочек ничего не прижилось 8)))

Ну почему ни чего? Из Ливана выходили Меркавы с некими броневыми конструкциями на башне, которые следует, наверно, опознавать как NERA.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (03.08.2000 18:55:23)
Дата 03.08.2000 19:04:06

А что пардон? И о 1982м то же (-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (03.08.2000 14:20:14)
Дата 03.08.2000 14:34:18

Re: Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)

>Я как минимум могу предъявить Вам фоту Меркавы, полыхающей как свеча в одном из лагерей.

Предъявляй, очень интересно.

>Любопытно, что израильский пропагандист Самюэль Катц, в книге о 7ой бригаде, упоминает вскользь о засаде Т-72ых, в которую попали "Меркавы" при выдвижении с целью перерезать дорогу Бейрут-Дамаск возле Янты.

Это не как не пересекается с рассказом о бое Т-72 с Меркавами в статье Никольского (не нашего, а из ТиВ)?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (03.08.2000 14:34:18)
Дата 03.08.2000 18:53:45

Re: Я, конечно, не танкист, но израильтянин:)....(+)

>Предъявляй, очень интересно.

В копилке.

>Это не как не пересекается с рассказом о бое Т-72 с Меркавами в статье Никольского (не нашего, а из ТиВ)?

А хрен его знает. У Никольского место действия не указано, да и вообще всякие байки про срывы башен достоверность понижают (и вообще звучит как ляля) 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (03.08.2000 18:53:45)
Дата 03.08.2000 19:07:56

Уууаау! Горит как нефтяная скважина!!! (+)



>А хрен его знает. У Никольского место действия не указано, да и вообще всякие байки про срывы башен достоверность понижают (и вообще звучит как ляля) 8)))

Никольский - этот набор рассказов из разных источников. Одни могут быть менее достоверны, другие более.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (03.08.2000 19:07:56)
Дата 03.08.2000 19:33:01

Дык. Его молотовыми и закидали... Так что он и есть нефтяная скважина :)
От Stalker
К Василий Фофанов (03.08.2000 19:33:01)
Дата 03.08.2000 23:17:13

Re: Дык. Его молотовыми и закидали... Так что он и есть нефтяная скважина :)

Василий, не объясните-ли заодно

1. Почему у него нет бортовых экранов?
2. Почему вы решили что он "убит"? (пламя от горючей смеси на броне за башней, где у "Меркавы" нет силовой установки.


Это не попытка "наезда":) - попытка разобраться. Дело в том, что версию о "непотопляемой" "Колеснице" я слышал от воевавшего в 82-м танкиста. "В подарок" - еще две "байки" от него-же:

- в 82 одной из причин нервных срывов у изр. солдат была необходимость стрелять в детей 10-12 лет. Кот. выскакивали на дорогу перед колонной с РПГ в руках. Поначалу по ним не стреляли - не могли. Потом научились...

- глядя на идущие в атаку танки, он заявил - достаточно,что-бы вон из-за тех гор на пару секунд поднялся-бы "Апач" с противотанковыми ракетами, и засек цели. А выпустив ракеты, он уничтожит весь батальон...

С уважением
От Василий Фофанов
К Stalker (03.08.2000 23:17:13)
Дата 04.08.2000 00:31:01

Re: Дык. Его молотовыми и закидали... Так что он и есть нефтяная скважина :)

>1. Почему у него нет бортовых экранов?

Ну откуда ж мне знать. Положим, я видел фоту и живой Меркавы1 без экранов.

>2. Почему вы решили что он "убит"? (пламя от горючей смеси на броне за башней, где у "Меркавы" нет силовой установки.

Ну пламя у него вообще везде. Даже вон из люка водителя багровые отсветы на нижнем скосе башни. И сверху столб огня неприятный аккурат из люка. И пушка на броне лежит... гм... характерно :) А сзади кроме недогоревшего молотова (на который лично я грешу) может много чего гореть, там же БО.

>Это не попытка "наезда":) - попытка разобраться. Дело в том, что версию о "непотопляемой" "Колеснице" я слышал от воевавшего в 82-м танкиста.

Ну коли он что-то мог говорить, охотно верю, что лично его колесницу не топили :))) Но Израиль безвозвратные потери сам признал, а кроме того имеется во время войны несколько эпизодов, когда меркавы не смогли выполнить боевой задачи. Обычно танки ее не могут выполнить по единственной причине (т.к. я не могу поверить, что израильские танкисты не выполнили задание просто потому, что "по ним стреляли")

>- в 82 одной из причин нервных срывов у изр. солдат была необходимость стрелять в детей 10-12 лет. Кот. выскакивали на дорогу перед колонной с РПГ в руках. Поначалу по ним не стреляли - не могли. Потом научились...

А как же, знаем, знаем. Детишки с РПГ и вопящие женщины, кидающиеся под колеса. В Чечне этого добра тоже было не мало.

>- глядя на идущие в атаку танки, он заявил - достаточно,что-бы вон из-за тех гор на пару секунд поднялся-бы "Апач" с противотанковыми ракетами, и засек цели. А выпустив ракеты, он уничтожит весь батальон...

Да, про вертолетобоязнь в 1982 году я читал. Однако думается мне, у страха глаза велики. Да и не хватит ему ракет на целый батальон, тем более израильский :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru