От apple16
К radus
Дата 14.11.2006 12:13:28
Рубрики 11-19 век;

Вы правы только в одном - акценты в статье неправильно расставлены

Слишком много чернухи про татар вообще - в средние века в общем то
все степняки (да и не степняки) дикие зверьки были с точки зрения офисного горожанина.
Дельная мысль о том, что казанские татары вполне себе
хорошо чуствуют в составе России, и крымским неплохо бы вести себя также тонет в массе гуманитарных претензий.
Определенная часть лидеров крымских татар возлагала кое-какие надежды
на тактический союз с украинскими националистами.
(те тоже понимали что без опоры хоть на кого-то из местных Украине Крым не удержать). Определенных успехов татары достигли - мечети теперь
в каждой деревне, да и радикальный ислам имеется в наличии.
Однако Крым не Кавказ - партизанить тут не получится - только очень
большая буча позволит достичь радикальной цели - татарского государства
с исламом (возможно как автономия в составе Турции). Это все нереальные прожекты, а реально возвращение России на Украину и в Крым в частности
- лидеры то дрыснут в Лондон в эмиграцию, остальным тут жить и работать.
Опять же из Казани бандиты бизнесмены приезжают и неплохо себя чуствуют под пятой Москвы. Поэтому просто так пинать татар за то что они татары неразумно. Половина меньшинств России с точки зрения близости к русской культуре такие же или хуже. Разумно отделять нелеченых националистов и радикалов от вменяемых - последние без проблем интегрируются в современное российское общество если надо - разводить Чечню да еще в разгар туристического сезона никто не будет.
Те пока все в порядке - отдельные вспышки пиарят турагенства.

В перспективе есть 2 процесса.
Рост татарского населения при конечном предложении работы (и конечном предложении легких сезонных заработков). В перспективе это
безработица, спортивные штаны, радикальный ислам и война.
Второй процесс - разложение многодетной татарской культуры
под влиянием средств массовой информации и неисламского окружения. Если успеем выпустить пар (грамотно помогая вменяемым лидерам против радикальных) то все будет в порядке. Если нет то неизбежны радикальные меры и вменяемость лидеров в значительной мере будет подкрепляться тем что их применят. Крым - ловушка - тот кто подожгет там огонь в нем и задохнется.
От Евгений Путилов
К apple16 (14.11.2006 12:13:28)
Дата 14.11.2006 13:31:49

Re: Вы правы...

Доброго здравия!

>(те тоже понимали что без опоры хоть на кого-то из местных Украине Крым не удержать).

Примеры в студию, когда Крым у Украины кто-то в России собирался отбирать, плиз.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От apple16
К Евгений Путилов (14.11.2006 13:31:49)
Дата 14.11.2006 13:47:12

Мешковщина и прочее - поддержки в России действительно не получила

Но значительный процент желающих быть гражданами России
(и тех кто уже ими является) в Крыму был и есть.

Разумнее вернуть всю Украину вместе с Крымом.
Форма может буть самая разная вплоть до сохранения формальной независимости.
От Евгений Путилов
К apple16 (14.11.2006 13:47:12)
Дата 14.11.2006 15:11:33

Re: Мешковщина и...

Доброго здравия!
>Но значительный процент желающих быть гражданами России
>(и тех кто уже ими является) в Крыму был и есть.

>Разумнее вернуть всю Украину вместе с Крымом.
>Форма может буть самая разная вплоть до сохранения формальной независимости.

Я не знаю, что там разумнее, потому что я не истина в последней инстанции. Но даже я понимаю, что это сильно противоречит интересам "ведущих мировых сил" (не для того, блин, создавались и годами проводились специальные курсы и шаровые пьянки для генералитета стран Черноморско-Каспийского региона за счет НАТО - они не тратят денег просто так). А бросить вызов их интересам, которые они считают для себя фундаментальными - духу ни у кого не хватит. Потому нечего обсуждать - нет темы.

Что касается процента граждан в Крыму и их желаний, то это вовсе не пример какой-то обдуманной и последовательной политики России. Ее как раз нет, как нет и никаких намеков на намерения возвращать Крым хоть отдельно, хоть в купе с юго-востоком.

Отходя от темы. Я полторы недели назад вернулся из Енакиево. На тамошнем металлургическом комбинате есть идея домну вырезать на металлолом. Вы б ее видели. такое ощущение, что стая "Юнкерсов" вложила в не весь свой груз, хотя ее еще не начинали разбирать. Она просто такая была. С таким "грузом" они нигде никому не нужны. А по новой домне только ТЭО тянет на 60 млн. долл. Сама домна будет в разы дороже. Тянуть к себе этот регион, где каждый второй город вокруг градообразующего предпрития (-тий) с примерно таким же состоянием - это такой груз, которого просто не избежать федеральному бюджету. Потому и нет никаких идей что-то там от Украины отрывать.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От apple16
К Евгений Путилов (14.11.2006 15:11:33)
Дата 14.11.2006 15:38:49

Ехать на танках и брать на содержание пенсионеров действительно может и не будут

Но рулить политикой местных будут.
И татарские бунты под Севастополем всяко не входят
список разрешенных телодвижений.
России просто некуда больше политически деваться
как Украину урабатывать - она слабое звено.
"Ведущим мировым силам" скоро похоже не до того будет
- внешне задел сделан неплохой - приоритеты и бюджеты будет съедать Дальний и Ближний восток.
От Евгений Путилов
К apple16 (14.11.2006 15:38:49)
Дата 14.11.2006 17:43:42

Re: Ехать на...

Доброго здравия!

>Но рулить политикой местных будут.
>И татарские бунты под Севастополем всяко не входят
>список разрешенных телодвижений.

Какие разрешенные? или допустимые? кем? я пока исхожу из того, что такие бунты на самом деле не в интересах всех, кому этот Крым так или иначе необходим и интересует. а вот Крым в составе России - это почти 100%-ная вероятность финансирования татарского экстремизма извне. И не какими-то там ваххабитами. И уж тем более не турецкой разведкой, которая намеренно демонизируется.

>России просто некуда больше политически деваться
>как Украину урабатывать - она слабое звено.

А какие остальные звенья? и Грузия - сильное звено??? А Лукашенко, в одной речи говорящий о процветающем едином экономическом пространстве и одновременно напоминающем о транзите российских грузов 100 млн. т в год, за которые можно пересмотреть тарифы? Это какое звено?

>"Ведущим мировым силам" скоро похоже не до того будет
>- внешне задел сделан неплохой - приоритеты и бюджеты будет съедать Дальний и Ближний восток.

Я не осведомлен о степени их слабости. Но опыт предыдущих нескольких лет, когда Кремль таки отважился иметь свое мнение, не совпадающее с биг-боссами, не подтверждает тезиса об уменьшении американского влияния в регионе. В лучшем случае удалось приостановить его нарастание.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Владимир Савилов
К apple16 (14.11.2006 12:13:28)
Дата 14.11.2006 12:35:05

Re: Вы правы только в одном...


>Дельная мысль о том, что казанские татары вполне себе
>хорошо чуствуют в составе России, и крымским неплохо бы вести себя также тонет в массе гуманитарных претензий.

Ну да... только основной аргумент крымских татар (из тех кого встречал на просторах Инета) - "хозяин ввернулся, квартиранты - пошли вон".

>Определенная часть лидеров крымских татар возлагала кое-какие надежды
>на тактический союз с украинскими националистами.
>(те тоже понимали что без опоры хоть на кого-то из местных Украине Крым не удержать). Определенных успехов татары достигли - мечети теперь
>в каждой деревне, да и радикальный ислам имеется в наличии.

Так официальная украинская власть признает, что именно крымские татары являются опорой этой власти в Крыму. Например об этом заявил недавно Москаль (представитель президента в АРК): " крымские татары являются основным сдерживающим фактором в Крыму для разворачивания каких-то антиукраинских сценариев". А посему им позволяют многое...

>Крым - ловушка - тот кто подожгет там огонь в нем и задохнется.

Вам бы на форумы татарские попасть.... Как их там обрабатывают "друзья исламисты" насчет великого Халифата и т.д. Так что процесс пошел... Причем даже более-менее относительно вменяемые татары из числа "близких к верхушке" почти не ведут антифундаминталистические споры с такими "друзьями".

С уважением, Владимир
От apple16
К Владимир Савилов (14.11.2006 12:35:05)
Дата 14.11.2006 13:56:26

На просторах интернета и некоторые казанские тоже выглядят нелечеными

Так сказать мыслящая часть народа
- эта публика поедет в Лондон если повезет.

Желающих побросать дровишек в костер много
- однако пример Чечни должен мыслящих татар в чувство приводить - твоя Родина, как место где все зарабатывают
на войне не лучшая перспектива, если ты можешь неплохо зарабатывать и так.