От БорисК
К Андю
Дата 11.11.2006 08:20:59
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Про каски...

По рассказу ветерана, это случилось в Восточной Пруссии в 1945 г. Он служил тогда корректировщиком в минометном дивизионе. Забрался он как-то еще с одним корректировщиком-артиллеристом на высокую башню замка. Недалеко находилась роща, в которой накопились немцы. Там же была немецкая самоходка, по словам этого ветерана – "Фердинанд" (сомневаюсь я, конечно). И эта самая самоходка выстрелила в башню, где они находились. Судя по всему, немцы их не видели, просто на всякий случай обстреляли место вероятного нахождения корректировщиков и угадали. А может, у них стекла биноклей блеснули, но не в этом дело. Снаряд попал чуть ниже того места, где они находились и, хотя и не взорвался, обрушил площадку, на которой они стояли. Они благополучно упали на следующую площадку, которая была недалеко, но сверху на них посыпались в большом количестве кирпичи. Они выскочили из башни на стену и попали под пулеметный огонь. Думать, куда прятаться и где спускаться со стены, было некогда, и они прыгнули вниз на кучу сена, которая, на их счастье, лежала во дворе замка как раз под ними. После этого пришли в себя и осмотрелись. У рассказчика вся голова была побита обломками кирпичей, но все раны оказались поверхностными, и ему только пришлось некоторое время походить с почти полностью забинтованной головой. А вот у его товарища напрочь снесло кусок черепа, так что был виден мозг. Он сперва сгоряча ничего не чувствовал, но потом у него стал заплетаться язык, и он потерял сознание. Его увезли на телеге в госпиталь. Больше мой ветеран его не встречал, но сильно сомневается, что до госпиталя его довезли живым. Касок, понятное дело, не носили ни один, ни другой.

Этот случай – хорошая иллюстрация к тому, что на войне летают не только пули и осколки.

С уважением, БорисК.
От Alex Bullet
К БорисК (11.11.2006 08:20:59)
Дата 11.11.2006 11:31:05

Кстати о "фердинандах"

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Там же была немецкая самоходка, по словам этого ветерана – "Фердинанд" (сомневаюсь я, конечно). И эта самая самоходка выстрелила в башню, где они находились.

Кстати, у меня есть воспоминания ветерана-самоходчика воевавшего на СУ-76, тоже из Восточной Пруссии, где он тоже упоминает "фердинанды". Причем человек говорит со знанием дела, отличая их от "штурмгешютцев". Наши называли их "Федя". Они били по самоходке, выпустив несколько бронебойных - все отрикошетили. Конечно, "сучка" - это не СУ-100 и не ИСУ-152, но 76-мм бронебойный с близкого расстояния "штурмгешютц" вполе мог взять, а "фердинанд" - хрен там. По-любому. Так что черт его знает насчет этих девайсов.
Воспоминания скоро доведу до ума и пришлю Драбкину, если возьмет. Человек недавно умер, и это лишь то немногое, что я смогу для него сделать.

С уважением, Александр.
От Nachtwolf
К Alex Bullet (11.11.2006 11:31:05)
Дата 11.11.2006 13:13:25

А "Ягдтигр" часом в Вост. Пруссии не прмиенялся? (-)
От Avil
К Nachtwolf (11.11.2006 13:13:25)
Дата 12.11.2006 00:48:09

В ту же степь

А американские М36? Их в трофеи немцы брали? На Восток отправляли?
От Алексей Елисеенко
К Avil (12.11.2006 00:48:09)
Дата 12.11.2006 09:17:13

нет, конечно (-)
От Алексей Елисеенко
К Nachtwolf (11.11.2006 13:13:25)
Дата 11.11.2006 13:24:17

Нэт (-)
От БорисК
К Alex Bullet (11.11.2006 11:31:05)
Дата 11.11.2006 11:49:12

Re: Кстати о...

>76-мм бронебойный с близкого расстояния "штурмгешютц" вполе мог взять, а "фердинанд" - хрен там. По-любому. Так что черт его знает насчет этих девайсов.

У немцев было несколько моделей штурмовых орудий и противотанковых самоходок, которые не пробивались в лоб 76-мм бронебойным с близкого расстояния. Если посмотреть число упоминаний "Фердинандов" и число реально выпущенных, а тем более доживших до 1945 г., то эти цифры далеко друг другу не соответствуют.

С уважением, БорисК.
От Alex Bullet
К БорисК (11.11.2006 11:49:12)
Дата 11.11.2006 23:29:38

Re: Кстати о...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>76-мм бронебойный с близкого расстояния "штурмгешютц" вполе мог взять, а "фердинанд" - хрен там. По-любому. Так что черт его знает насчет этих девайсов.
>
>У немцев было несколько моделей штурмовых орудий и противотанковых самоходок, которые не пробивались в лоб 76-мм бронебойным с близкого расстояния. Если посмотреть число упоминаний "Фердинандов" и число реально выпущенных, а тем более доживших до 1945 г., то эти цифры далеко друг другу не соответствуют.

Это какие же? "Штурмгешютц" не предлагать - в воспоминаниях они четко различаются. "Хорнисс" и "Хуммель" тоже не канают - им бы одного снаряда и от "сучки" хватило. "Ягдтигр" или "Ягдпантера" - были ли они в Вост. Пруссии? Судя по документам, там и "Фердов"-то не было.

С уважением, Александр.
От БорисК
К Alex Bullet (11.11.2006 23:29:38)
Дата 12.11.2006 07:01:42

Re: Кстати о...

>>У немцев было несколько моделей штурмовых орудий и противотанковых самоходок, которые не пробивались в лоб 76-мм бронебойным с близкого расстояния.

>Это какие же?

Штурмовые орудия:

Sturmpanzer (Sd.Kfz.166) с лобовой броней рубки 100 мм под углом 38 гр. к вертикали и лобовой броней корпуса 50+50 мм под углом 12 гр. к вертикали у машин, перестроенных из Pz.IV.

Sturmmoerser с с лобовой броней рубки 150 мм под углом 45 гр. к вертикали и лобовой броней корпуса 100 мм под углом 25 гр. к вертикали.

Противотанковые самоходки:

Jagdpanzer IV (Sd.Kfz.162) с лобовой броней рубки от 60 мм у машин первых выпусков до 80 мм у последующих под углом 50 гр. к вертикали и лобовой броней корпуса от 60 мм у машин первых выпусков до 80 мм у последующих под углом 45 гр. к вертикали.

Jagdpanzer IV/70 (V) (Sd.Kfz.162) с лобовой броней рубки 80 мм под углом 50 гр. к вертикали и лобовой броней корпуса 80 мм под углом 45 гр. к вертикали.

Panzer IV/70 (A) с лобовой броней рубки 80 мм под углом 9 и 50 гр. к вертикали и лобовой броней корпуса 80 мм под углом 15 гр. к вертикали.

Jagdpanther (Sd.Kfz.173) с лобовой броней 80 мм под углом 55 гр. к вертикали.

Jagdtiger (Sd.Kfz.186) с лобовой броней рубки 250 мм под углом 15 гр. к вертикали и лобовой броней корпуса 150 мм под углом 50 гр. к вертикали.

Ну и "Фердинанд"/"Элефант", конечно.

Кто из них мог быть в Восточной Пруссии в 1945 г., я, к сожалению, не знаю.

С уважением, БорисК.
От Alex Bullet
К БорисК (12.11.2006 07:01:42)
Дата 15.11.2006 00:56:26

Re: Кстати о...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>>У немцев было несколько моделей штурмовых орудий и противотанковых самоходок, которые не пробивались в лоб 76-мм бронебойным с близкого расстояния.
>
>>Это какие же?
>
>Штурмовые орудия:

>Sturmpanzer (Sd.Kfz.166) с лобовой броней рубки 100 мм под углом 38 гр. к вертикали и лобовой броней корпуса 50+50 мм под углом 12 гр. к вертикали у машин, перестроенных из Pz.IV.

>Sturmmoerser с с лобовой броней рубки 150 мм под углом 45 гр. к вертикали и лобовой броней корпуса 100 мм под углом 25 гр. к вертикали.

>Противотанковые самоходки:

>Jagdpanzer IV (Sd.Kfz.162) с лобовой броней рубки от 60 мм у машин первых выпусков до 80 мм у последующих под углом 50 гр. к вертикали и лобовой броней корпуса от 60 мм у машин первых выпусков до 80 мм у последующих под углом 45 гр. к вертикали.

>Jagdpanzer IV/70 (V) (Sd.Kfz.162) с лобовой броней рубки 80 мм под углом 50 гр. к вертикали и лобовой броней корпуса 80 мм под углом 45 гр. к вертикали.

>Panzer IV/70 (A) с лобовой броней рубки 80 мм под углом 9 и 50 гр. к вертикали и лобовой броней корпуса 80 мм под углом 15 гр. к вертикали.

>Jagdpanther (Sd.Kfz.173) с лобовой броней 80 мм под углом 55 гр. к вертикали.

>Jagdtiger (Sd.Kfz.186) с лобовой броней рубки 250 мм под углом 15 гр. к вертикали и лобовой броней корпуса 150 мм под углом 50 гр. к вертикали.

>Ну и "Фердинанд"/"Элефант", конечно.

>Кто из них мог быть в Восточной Пруссии в 1945 г., я, к сожалению, не знаю.

Это все так, но данные агрегаты перепутать с "фердинандом" достаточно сложно, а "Хорнисс" и "Хуммель" еще куда ни шло (рубка сзади). Ну, "Гризли" на крайний случай. Я же о чем говорю? Воспоминания очевидцев, при том, что они зачастую реально просекают фишку в том, о чем говорят, часто противоречат документам. "Что есть истина?"(с)
С уважением, Александр.
От Андю
К Alex Bullet (11.11.2006 23:29:38)
Дата 12.11.2006 01:23:08

Именно в Восточной Пруссии "ягдпантеры" надо смотреть (у меня нет ничего (+)

Мадам э Месьё,

под рукой, да и был с нашей стороны, ИМХО, только М.Коломиец по теме, т.е. негусто), но в Прибалтике они были : смотрю сейчас "Танковых асов" Куровски, про очередного ироя из 519 Pz.Jag.Abt. Батальон вполне себе юзал "ягдпантеры".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Banzay
К Alex Bullet (11.11.2006 23:29:38)
Дата 11.11.2006 23:55:46

"утки гудериана" были....

Приветсвую!

>Это какие же? "Штурмгешютц" не предлагать - в воспоминаниях они четко различаются. "Хорнисс" и "Хуммель" тоже не канают - им бы одного снаряда и от "сучки" хватило. "Ягдтигр" или "Ягдпантера" - были ли они в Вост. Пруссии? Судя по документам, там и "Фердов"-то не было.
************************
В мемуарах 30-й гв.тбр, и ТТП сформированного на его базе есть упоминания о тяжелых потерях от огня самоходных пушек на шасси 4-ки с длинными стволами.
И кстати лет 10-ть назад такую самоходку в Калининградской области откапывали...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Роман Алымов
К Banzay (11.11.2006 23:55:46)
Дата 12.11.2006 00:40:04

Откапывали обычный StuG40 (+)

Доброе время суток!
Он сейчас на Кубинке стоит. А самоходку на базе 4ка сейчас поляки по кускам дёргают из какой-то мелкой речки, в тех же местах (бывших восточнопрусских)

С уважением, Роман
От Alex Bullet
К Роман Алымов (12.11.2006 00:40:04)
Дата 12.11.2006 02:41:54

А что за самоходка?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

А самоходку на базе 4ка сейчас поляки по кускам дёргают из какой-то мелкой речки, в тех же местах (бывших восточнопрусских)

А какую, интересно? Jagdpanzer IV или Pz IV/70? Эти, с усиленным бронированием (май 1944) могли бронебойный снаряд "сучки" выдержать. Но вот внешний облик их с "фердинандом" спутать затруднительно. Они больше даже на "штурмгешютц" похожи.

С уважением, Александр.
От Белаш
К БорисК (11.11.2006 11:49:12)
Дата 11.11.2006 13:38:01

С другой стороны, танкисты не обязаны _четко_ отличать САУ :) (-)
От Андю
К Alex Bullet (11.11.2006 11:31:05)
Дата 11.11.2006 11:43:11

Более вероятно это могли быть "Хорниссе". (+)

Мадам э Месьё,

Правда, мне трудно оценить возможность её подбития из "сучки".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Alex Bullet
К Андю (11.11.2006 11:43:11)
Дата 11.11.2006 23:26:04

Вряд ли

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Мадам э Месьё,

>Правда, мне трудно оценить возможность её подбития из "сучки".

Даже сами немцы отмечали ее недостаточное бронирование, поэтому если уж попадал сей агрегат под раздачу, то и "сучки" хватило бы.

С уважением, Александр.