От Sergey Ilyin
К Jagdpanter
Дата 10.11.2006 12:35:54
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Отлучение от церкви феодала могло сопроводиться интердиктом

>А каковы были дальнейшие действия после отлучения от церкви - окрестные монархи войну объявляли или христианские подданные восстание поднимали?

...то бишь запрещением священникам служить в его владениях. А без благословения церкви в Средние века ни родиться, ни помереть -- "градус недовольства" населения возрастал очень резко

С уважением, СИ
От Jagdpanter
К Sergey Ilyin (10.11.2006 12:35:54)
Дата 10.11.2006 12:44:00

Re: Отлучение от...


>...то бишь запрещением священникам служить в его владениях. А без благословения церкви в Средние века ни родиться, ни помереть -- "градус недовольства" населения возрастал очень резко

То есть, отлучение и интердикт могли быть не связаны между собой и формально отлучение от церкви всего лишь наказание морального плана?
>С уважением, СИ
С уважением, jagdpanter
От Chestnut
К Jagdpanter (10.11.2006 12:44:00)
Дата 10.11.2006 13:04:12

Куда как материального -- подданые отлучённого

имели право не соблюдать обязательств по отношению к нему, клятв там всяких, вассалитета и пр (ЕМНИП)


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Jagdpanter
К Chestnut (10.11.2006 13:04:12)
Дата 10.11.2006 13:25:27

Re: Куда как...

>имели право не соблюдать обязательств по отношению к нему, клятв там всяких, вассалитета и пр (ЕМНИП)

Но в итоге не могли не соблюдать. Иначе, я так понимаю, карательная экспедиция в исполнении самого отлученного.
От Chestnut
К Jagdpanter (10.11.2006 13:25:27)
Дата 10.11.2006 13:29:10

Re: Куда как...

>>имели право не соблюдать обязательств по отношению к нему, клятв там всяких, вассалитета и пр (ЕМНИП)
>
>Но в итоге не могли не соблюдать. Иначе, я так понимаю, карательная экспедиция в исполнении самого отлученного.

Вассалы могли перебежать к сопернику (если у того было желание их принять)

Да, в каждом конкретном случае многое решала грубая сила, но роль силы клятвы и боязни клятвопреступления со счетов сбрасывать нельзя


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Rwester
К Chestnut (10.11.2006 13:29:10)
Дата 10.11.2006 13:32:52

Re: Куда как...

Здравствуйте!

>Да, в каждом конкретном случае многое решала грубая сила, но роль силы клятвы и боязни клятвопреступления со счетов сбрасывать нельзя
это тоже весьма материально, т.к. эдикты церкви ставят вассала, следующего за господином тоже в неприятное положение.


Рвестер, с уважением
От CANIS AUREUS
К Jagdpanter (10.11.2006 13:25:27)
Дата 10.11.2006 13:27:50

Пример:-)

Пришельцы-2. Жан Рено при начале сожжения Кристиана Клавье говорит что-то типа - как смеешь ты казнить в моих владениях без моего согласия?

С уважением
Владимир
От Rwester
К Chestnut (10.11.2006 13:04:12)
Дата 10.11.2006 13:24:49

подданные фигня! вот кто повыше это да, тамплиеров хотя бы вспомните(-)
От CANIS AUREUS
К Chestnut (10.11.2006 13:04:12)
Дата 10.11.2006 13:16:47

Может и имели, но не могли

В церковно феодальных объединениях, вобщем-то, подчинялись местному феодалу, а не высшему церковному.

Ну, взять Соловки или Тамплиеров - да никому они не подчинялись.

С уважением
Владимир
От Мелхиседек
К CANIS AUREUS (10.11.2006 13:16:47)
Дата 10.11.2006 13:30:10

Re: Может и...

>Ну, взять Соловки или Тамплиеров - да никому они не подчинялись.

соловки как раз подчинялись
их даже осождали для приведения в покорность
От Sergey Ilyin
К Jagdpanter (10.11.2006 12:44:00)
Дата 10.11.2006 13:02:11

Ну, что значит "морального". Ежели отлученный не дай бог помре...

Да и вообще, невозможность взаимодействовать с церковью в своих владениях -- тоже весьма неприятна.

С уважением, СИ