От Нумер
К Георгий
Дата 21.10.2006 21:14:31
Рубрики WWII; 1941;

Re: Зубатов: "Надо...

Здравствуйте
>Вдогонку к предыдущему. Хочу задать неполиткорректный вопрос: а почему,
>собственно, Ленинград не был сдан?

Он притягивал к себе 2 армии противника, т.е. 2 фронта по нашему. Сдаём его - получаем автоматически погром всего северного фланга советско-германского фронта. Плюс предприятия останутся у противника, плюс потеряем флот.

>Каков был смысл его удержания с
>военной точки зрения - если такой смысл вообще был - и даже если был, но
>насколько оправдано - с моральной [sic!] точки зрения - добиваться
>военных целей ценой подобных потерь среди мирного населения, да к тому
>же ещё и своего собственного.

Нет, надо было фрицам оставить, чтобы всё население подохло под фрицами, которые вообще говоря, кормить это население не собирались.


>При этом не надо, пожалуйста, начинать заезженную пластинку <все
>ленинградцы, как один человек:> - потому что в действительности у тт.
>лениградцев никто никогда не спрашивал, а хотят ли они <защищать город
>Ленина ценой своей жизни>.

Не хотели бы - не защитили бы.

>И более того, даже если б такой вопрос и был
>кому-то задан, ответить на него отрицательно было бы чревато для этой
>самой жизни. И жизни родственников.

Только вот не надо про "всех расстреляли/сослали в siberia"

>И я представляю, с каким упоением разливалась советская пропаганда о
>бесчеловечности фашистского режима, если бы подобный голодомор в одном
>из своих городов устроила Германия.

Да? А голод СССР устроил? Наверное, его войска блокировали Ленинград?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Пехота
К Нумер (21.10.2006 21:14:31)
Дата 21.10.2006 23:47:53

Re: Зубатов: "Надо...

Салам алейкум, аксакалы!

>Он притягивал к себе 2 армии противника, т.е. 2 фронта по нашему. Сдаём его - получаем автоматически погром всего северного фланга советско-германского фронта. Плюс предприятия останутся у противника, плюс потеряем флот.

Два флота. После сдачи Ленинграда немцы соединяются с финнами и отрезают Мурманск. Что автоматически влечет сдачу последнего. И всего Кольского полуострова. Северный путь ленд-лиза обрезается, а высвободвшиеся немецкие дивизии идут на Москву, Сталинград (ненужное зачеркнуть).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Нумер
К Пехота (21.10.2006 23:47:53)
Дата 22.10.2006 14:04:18

Re: Зубатов: "Надо...

Здравствуйте
>Салам алейкум, аксакалы!

>Два флота. После сдачи Ленинграда немцы соединяются с финнами и отрезают Мурманск. Что автоматически влечет сдачу последнего. И всего Кольского полуострова. Северный путь ленд-лиза обрезается, а высвободвшиеся немецкие дивизии идут на Москву, Сталинград (ненужное зачеркнуть).

Ну это всё понятно, я же сказал, что автоматически начинается погром Северного фронта. Но СФ хотя бы теоретически частично спасти можно было, отведя на восток, а вот КБФ терялся полностью.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Пехота
К Нумер (22.10.2006 14:04:18)
Дата 22.10.2006 20:09:18

Re: Зубатов: "Надо...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну это всё понятно, я же сказал, что автоматически начинается погром Северного фронта. Но СФ хотя бы теоретически частично спасти можно было, отведя на восток, а вот КБФ терялся полностью.

По СМП зимой? Это будет похлеще Таллинского перехода. И куда его потом базировать? На Тикси? :) Нужно еще учесть, что Мурманск, перестав быть базой СФ автоматически становится базой Кригсмарине с учетом времени на восстановление порушенного и разминирование заминированного.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Нумер
К Пехота (22.10.2006 20:09:18)
Дата 22.10.2006 21:19:36

Re: Зубатов: "Надо...

Здравствуйте
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну это всё понятно, я же сказал, что автоматически начинается погром Северного фронта. Но СФ хотя бы теоретически частично спасти можно было, отведя на восток, а вот КБФ терялся полностью.
>
>По СМП зимой? Это будет похлеще Таллинского перехода.

Хотя бы до Диксона отогнать.

>И куда его потом базировать? На Тикси? :)

Базировать понятно не получилось бы. Но стояли бы до лучших времён

>Нужно еще учесть, что Мурманск, перестав быть базой СФ автоматически становится базой Кригсмарине с учетом времени на восстановление порушенного и разминирование заминированного.

Да, но нафига?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Пехота
К Нумер (22.10.2006 21:19:36)
Дата 22.10.2006 23:56:37

Re: Зубатов: "Надо...

Салам алейкум, аксакалы!

>Хотя бы до Диксона отогнать.

Диксон и при советском то Мурманске был объектом действия "Адмирала Шеера", а уж при немецком...


>Базировать понятно не получилось бы. Но стояли бы до лучших времён

То есть фактически отсутствовали бы в боевых действиях. За исключением варианта десанта немцев на Диксон.

>>Нужно еще учесть, что Мурманск, перестав быть базой СФ автоматически становится базой Кригсмарине с учетом времени на восстановление порушенного и разминирование заминированного.
>Да, но нафига?

Подвинуть базу флота поближе к сухопутному ТВД и подальше от английских авианосцев.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Нумер
К Пехота (22.10.2006 23:56:37)
Дата 22.10.2006 23:59:19

Re: Зубатов: "Надо...

Здравствуйте
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Хотя бы до Диксона отогнать.
>
>Диксон и при советском то Мурманске был объектом действия "Адмирала Шеера", а уж при немецком...

Ну и действовал Шеер там с трудом и без усердия - драпанул достаточно быстро, умудрившись не потопить ни одной шаланды - только один кораблик сел на мелком месте.

>То есть фактически отсутствовали бы в боевых действиях. За исключением варианта десанта немцев на Диксон.

Во всяком случае "на потом" можно отложить флот, а вот КБФ безвозвратно.

>Подвинуть базу флота поближе к сухопутному ТВД и подальше от английских авианосцев.

Интересно. А снабжать его как? Через Ленинград?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Пехота
К Нумер (22.10.2006 23:59:19)
Дата 23.10.2006 12:31:58

Re: Зубатов: "Надо...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну и действовал Шеер там с трудом и без усердия - драпанул достаточно быстро, умудрившись не потопить ни одной шаланды - только один кораблик сел на мелком месте.

Начнем с того, что "Шеер" утопил "Сибирякова". А вот ежели бы у него база в Мурманске была, то на Диксон он воздействовал уже без труда бы.


>Во всяком случае "на потом" можно отложить флот, а вот КБФ безвозвратно.

Здесь соглашусь. Тем не менее взятие Ленинграда и вытекающее из этого взятие Мурманска (а возможно и Архангельска) это громадный минус для СФ. На время боевых действий СФ юудет утрачен, как боевая сила.

>Интересно. А снабжать его как? Через Ленинград?

Через Ленинград, Финляндию и Норвегию.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.