От Stalker
К All
Дата 03.08.2000 22:56:28
Рубрики Прочее;

И ты, Брут?

Я зарекался обсуждать политику России, если это не касается Израиля, но все-же - на такое даже бывший первый секретарь Свердловского обкома КПСС в свое время не пошел:

http://www.gazeta.ru/kurila.shtml

С уважением
От Дон
К Stalker (03.08.2000 22:56:28)
Дата 05.08.2000 15:44:53

Re: И ты, Брут?

>Я зарекался обсуждать политику России, если это не касается Израиля, но все-же - на такое даже бывший первый секретарь Свердловского обкома КПСС в свое время не пошел:

> http://www.gazeta.ru/kurila.shtml

>С уважением

Недавно читал прямо противоположную статью в Красной Звезде. К сожалению ссылка уехала вонутрь их сайта, не могу ее представить.

Смысл был в том что если отдать острова то у Тихоокеанского флота не больше будет выхода в Тихий океан.
Потому что фарватеры для больших кораблей есть только между этих островов.
И этот факт был причиной их захвата в прошлой войне и удержания.

Правда ли это?
От karafuto
К Stalker (03.08.2000 22:56:28)
Дата 04.08.2000 15:43:19

Re: И ты, Брут?

Здравствуйте, уважаемые!
Интересно, кто-либо из вас был на упомянутых островах, хотя бы на одном?
От Олег К
К karafuto (04.08.2000 15:43:19)
Дата 05.08.2000 19:44:08

Ну я был, и хотя бы на двух и что?

>Здравствуйте, уважаемые!
>Интересно, кто-либо из вас был на упомянутых островах, хотя бы на одном?

Тут уже был какой то якобы мичман который служил якобы в приморье. Так вот он агитировал - типа надо острова отдать, никому мол они не нужны, типа скалы там и ничего больше...

Вы не из таковских будете?
А то потом он резво перешел на личности, на этом лозунге собственно весь спор и завершился. Если интересно читайте в архиве ВИФ2.
От Роман Храпачевский
К karafuto (04.08.2000 15:43:19)
Дата 05.08.2000 01:32:01

А это к чему ?

>Здравствуйте, уважаемые!
>Интересно, кто-либо из вас был на упомянутых островах, хотя бы на одном?

Вопрос : "А Вы шапку Мономаха примеряли ?" - того же порядка, что и Ваш.
От karafuto
К Роман Храпачевский (05.08.2000 01:32:01)
Дата 05.08.2000 10:29:52

Re: А это к чему ?

А, собственно, к тому, что Ваша эмоциональная реакция на обсуждение проблемы островов сильно напоминает реакцию хохла из анекдота:"Не зъим, так понадкусываю"...А шапка Мономаха и рядом не валялась, ни в каком смысле. Просто волей случая пришлось мне там послужить в свое время (94-97 гг), и проблемы жителей островов знаю не из газет.
От Роман Храпачевский
К karafuto (05.08.2000 10:29:52)
Дата 05.08.2000 17:21:10

Передергивать не надо, ладно ?

>А, собственно, к тому, что Ваша эмоциональная реакция на обсуждение проблемы островов сильно напоминает реакцию хохла из анекдота:"Не зъим, так понадкусываю"...

Речь шла о т.н. "проблеме северных территорий" и мирном договоре с Японией, а не о самих островах. А эмоции это Вы здесь демонстрируете, так темой российско-японских переговоров абсолютно не владеете, почему и занялись передергиванием и переводом стрелок.

>А шапка Мономаха и рядом не валялась, ни в каком смысле. Просто волей случая пришлось мне там послужить в свое время (94-97 гг), и проблемы жителей островов знаю не из газет.

Валялась - Вы даже не понимаете логики собственных рассуждений : они неявно предполагают позицию, что судьбой островов могут распоряжаться там живущие. Тогда по аналогичной логике - кто шапку Мономаха поносил, то и может решить отдавать ее наследниками византийских императоров, или нет.
От GAI
К Роман Храпачевский (05.08.2000 17:21:10)
Дата 06.08.2000 17:08:52

Re: Передергивать не надо, ладно ?

>>Вообще шутки-шутками, но к сожалению, на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири уже складывается ситуация хуже некуда.После развала СССР и пр. промышленность у нас загибается семимильными шагами, из-за больших транспортных тарифов и пр. конкурировать даже с европейской частью России ей очень сложно.Отсюда проблемы.Учитывая то,что большая часть нашего населения - пришлая (в смысле приехали уже в историческое время и имеет в европейской России достаточно близких родственников),то очень большой отъезд народа на Запад (в смысле России).А навстречу ему - огромная миграция китайцев.Причем если раньше были в основном "челноки" да сезонные рабочие,то сейчас все больше приезжает людей с явным намерениям постоянного проживания.Приезжают с семьями,детьми,стариками и т.д. Как уж они там с документами крутятся,не знаю.Причем занимаются не только торговлей.Вовсю начинаются мелкие лавочки по ремонту,строительству и пр.Есть многочисленные случаи открытия "левых" цехов по производству на месте ширпотреба,на ктороый потом лепится ярлык "Made in China"
И как быть ? Эсминцем тут не обойдешься.
Или тоже сматываться? Так жалко,вырос я тут.Или вдруг государство все таки вспомнит,что и Сибирь тоже часть России?
От Роман Храпачевский
К GAI (06.08.2000 17:08:52)
Дата 06.08.2000 18:14:19

Немного другая тема


>И как быть ? Эсминцем тут не обойдешься.
>Или тоже сматываться? Так жалко,вырос я тут.Или вдруг государство все таки вспомнит,что и Сибирь тоже часть России?

К сожалению, пока тенденция удручающая - с Китаем вообще даже подписали соглашение о порядке привлечения их рабочей силы. Причем это уже Путиным сделано, второй шаг после безумного гайдаровского разрешения безвизового китайского "туризма" в приграничье.
А делать конечно что-то надо, но для этого нужно желание народа от власти требовать ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а не "голосовать сердцем".

С уважением,
Роман Храпачевский
От GAI
К Роман Храпачевский (06.08.2000 18:14:19)
Дата 07.08.2000 04:08:20

Re: Немного другая тема


Я вообще-то имею в в виду мысль,что наше политическое руководство (и прежнее и нынешнее) очень часто делает резкие заявления по поводу территориальной целостности России,причем часто это касается районов,которые российскими можно назвать с трудом и которые по польшому счету, кроме политических амбиций, ничем не обоснованы.В то же время по отношению к исконно российским территориям,лежащим далеко от Москвы, проявляется поразительное равнодушие,которое объективно приводит к экономическому обнищанию и деградации этих регионов и оттоку оттуда русскоязычного населения.А свято место пусто не бывает. Ведь китайцы к нам приезжают работать, причем приходят на те места, где наши работать не хотят.
Кроме этого, меня немного удивляет позиция некоторых участников форума,которые,по моему, пытаются упрощенно трактовать ситуацию, сводя все к демонстрации военной силы. Армия,флот,ядреная бомба - это все конечно, очень хорошо, но пока народ из Сибири будет бежать...
От Serge1
К Роман Храпачевский (06.08.2000 18:14:19)
Дата 06.08.2000 18:26:32

Re: Немного другая тема


>>И как быть
А не кажется Вам, что этот процее , к сожалению, отражает объективную реальность - слабость России и уже фактический перел мира. К вопросу о наших союзниках и врагах. Может ли в этом смысле Китай быть нашим союзником?
От Роман Храпачевский
К Serge1 (06.08.2000 18:26:32)
Дата 06.08.2000 18:52:57

Re: Немного другая тема

>А не кажется Вам, что этот процее , к сожалению, отражает объективную реальность - слабость России и уже фактический перел мира.

Переделы никогда долго не длились - они всегда вызывали новые.
А слабость России в дезоориентированности людей, отсутствия понимания общих интересов. Она может продолжаться, а может и нет. Спрогнозировать трудно, что возобладает.

>К вопросу о наших союзниках и врагах. Может ли в этом смысле Китай быть нашим союзником?

Никогда Китай не юыл чьем-то союзником - это как с Англией по Пальмерстону (кажется).
Если посмотреть на политику Китаю по отношению к соседям, то они не были его вассалами, только в периоды слабости и раздробленности Китая. Сильный Китай - ни для кого не подарок.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Serge1
К Роман Храпачевский (06.08.2000 18:52:57)
Дата 06.08.2000 19:13:15

Re: Немного другая тема

>>А не кажется Вам, что этот процее , к сожалению, отражает объективную реальность - слабость России и уже фактический перел мира.
>
>Переделы никогда долго не длились - они всегда вызывали новые.
>А слабость России в дезоориентированности людей, отсутствия понимания общих интересов. Она может продолжаться, а может и нет. Спрогнозировать трудно, что возобладает.

>>К вопросу о наших союзниках и врагах. Может ли в этом смысле Китай быть нашим союзником?
>
>Никогда Китай не юыл чьем-то союзником - это как с Англией по Пальмерстону (кажется).
>Если посмотреть на политику Китаю по отношению к соседям, то они не были его вассалами, только в периоды слабости и раздробленности Китая. Сильный Китай - ни для кого не подарок.

>С уважением,
>Роман Храпачевский
Я имею в виду (разумеется крайне упрощенно) попытки предоставить Китай нашим союзником против Запада.
От Роман Храпачевский
К Serge1 (06.08.2000 19:13:15)
Дата 07.08.2000 01:48:18

Re: Немного другая тема



>Я имею в виду (разумеется крайне упрощенно) попытки предоставить Китай нашим союзником против Запада.

Иметь поддержку Китая по ряду важных международных проблем это одно, а иметь его в качестве союзника - совсем другое. Первое полезное и нужное дело, но за счет его никак не стоит поступаться своими коренными интересами. Например позволять китайцам заселять наши земли. ТАКОЕ "союзничество" больше на государственную измену смахивает.
От Дервиш
К karafuto (05.08.2000 10:29:52)
Дата 05.08.2000 14:26:48

Re:А причем здесь жители островов?

А причем здесь житейские проблеммы жителей островов, по отношению к проблемме спорности территорий? Или вы хотите сказать что вследствии плохой обеспеченности местных жителей продуктами и ГСМ Россия должна немедленно передать свои территориальные права Японии? Я вам так скажу что вы сильно ошибаетесь . Даже если все поголовно жители островов выразят желание стать японскими подданными это ровным счетом ничего не значит. Выбирать подданство и место жительства полное право отдельного индив идуума но в чемодан часть территории страны не запихаешь.
От Олег К
К Дервиш (05.08.2000 14:26:48)
Дата 05.08.2000 19:47:22

Re: Re:А причем здесь жители островов?

>А причем здесь житейские проблеммы жителей островов, по отношению к проблемме спорности территорий? Или вы хотите сказать что вследствии плохой обеспеченности местных жителей продуктами и ГСМ Россия должна немедленно передать свои территориальные права Японии?

Кстати сейчас и на Камчатке стало очень плохо и что ? Японии отдадим? дудки! я там родился.

Здесь бы в москве хобот вырвать кое кому из присосавшихся, глядишь и нашлось бы топливо...
От Владимир Несамарский
К Stalker (03.08.2000 22:56:28)
Дата 04.08.2000 05:21:01

Да нет, Сталкер, Вы, считай, и не нагрешили совсем (+)

Приветствую

>Я зарекался обсуждать политику России, если это не касается Израиля, но все-же -

Думается, что зарок свой Вы не нарушили, так как некое косвенное отношение к Израилю проблема Южных Курил имеет. Зтот кусочек русской границы неурегулирован международными соглашениями, и потому является предметом столь бурных страстей. У Израиля в таком положении все границы, кроме египетской, так что есть общее кое-что, есть что понаблюдать...

А статья - откровенная заказуха или попросту понос недовольного русофоба. Можно не обращать внимания.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (04.08.2000 05:21:01)
Дата 04.08.2000 05:29:39

Важное дополнение

Дополню. Главной пенкой является то, что якобы отдача Южных Курил японцам принесет некие инвестиции в Дальний Восток. Как пишет козел-автор, "вот такая связь".Чушь собачья! Ни иены не получим ни прямо, ни тем более в виде инвестиций. С какой стати японцам раскошеливаться? Тем более, что "много денег", вопреки убеждениям автора, в Японии нет ни у правительства, ни у бизнеса, кризис сьел за одиннадцать-то лет стагнации.
От Роман Храпачевский
К Stalker (03.08.2000 22:56:28)
Дата 04.08.2000 02:16:26

Не слов, нематерных ессно, эту бредятину "газеты.сру" откомментировать

Бред и строчкогонство на пустом месте. А истина как раз в том, что сами японцы зондируют свой отход от бескомпромиссной позиции - острова и точка. Позавчера генсек их правящей партии (2-й человек после премьера Мори) озвучил мнение, что надо договор мирный подписывать без урегулирования проблемы "северных территорий", которую вынести за скобки.
Кроме просос эту статейку не назовешь, если вообще дело не хуже обстоит - закзуха чья-та.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Владимир Минаев
К Stalker (03.08.2000 22:56:28)
Дата 03.08.2000 23:04:54

Деза однозначно. (-)

пусто