От Коля-02
К СанитарЖеня
Дата 27.06.2001 08:35:59
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Суворов (В.Резун); Политек; ...

Некоторые комментарии


>Ну, давайте о глобальном.

>Итак, я утверждаю, что:
>1. Жизнь государств зависит от их географических, экономических, этнографических условий куда больше, чем от произвола руководителей.

Чистый марксизм. Почитайте хотя бы Дюма или Пикуля.

>2. Большевики не изменили сколько-либо существенно ни географических, ни экономических, ни этнографических условий, лишь развив тенденции Российской Империи.

Полная смена формы собственности - это не экономическое изменение? Появление из неопределенного конгломерата среднеазиатских племен пяти исключительно четко сформированных наций - не этнографическое изменение?

>7. Реального же значения указанный лозунг не имел, а кто воспринимал его всерьез, был жестоко учЁн (от Троцкого до Солженицина).

Ленин затеял революцию думая, что "заграница нам поможет". Ничего подобного не произошло. "Военный коммунизм" в отсталой стране мог привести только к разрухе. Пришлось ввести НЭП (впервые, кстати, предложенный не Лениным, а Троцким) и смотреть на Запад. Но революции там все не было. Оставалось либо тихо вписываться в мировой рынок, либо заизолироваться и снова повторить "военный коммунизм", что Сталин и сделал.

>8. Реализация Мировой Революции привела бы к столь сильным нарушениям равновесия во власти, что утеря оной власти Сталиным и иже с ними становилась бы весьма вероятной.

В частности поэтому Сталин и не думал о приходе к власти коммунистов в Италии и Франции и допустил подавление коммунистов в Греции, зато насадил марионеточные режимы по всей Вост.Европе

С уважением, Николай.
От СанитарЖеня
К Коля-02 (27.06.2001 08:35:59)
Дата 27.06.2001 09:12:04

даа...

>>Итак, я утверждаю, что:
>>1. Жизнь государств зависит от их географических, экономических, этнографических условий куда больше, чем от произвола руководителей.
>
>Чистый марксизм. Почитайте хотя бы Дюма или Пикуля.

Исторический источник, однако...

>>2. Большевики не изменили сколько-либо существенно ни географических, ни экономических, ни этнографических условий, лишь развив тенденции Российской Империи.
>
>Полная смена формы собственности - это не экономическое изменение? Появление из неопределенного конгломерата среднеазиатских племен пяти исключительно четко сформированных наций - не этнографическое изменение?

А ханы хивинский и бухарский так, пописать вышли?

>>8. Реализация Мировой Революции привела бы к столь сильным нарушениям равновесия во власти, что утеря оной власти Сталиным и иже с ними становилась бы весьма вероятной.
>
>В частности поэтому Сталин и не думал о приходе к власти коммунистов в Италии и Франции и допустил подавление коммунистов в Греции, зато насадил марионеточные режимы по всей Вост.Европе

Да. Именно так. Не МР, а имперское развитие.
От Коля-02
К СанитарЖеня (27.06.2001 09:12:04)
Дата 27.06.2001 09:47:16

Об историческом детерминизме

Этими учеными словами называют признание того, что экономические и др. условия определяют развитие истории.
Судя по Вашим словам Вы придерживаетесь этой теории

>>>1. Жизнь государств зависит от их географических, экономических, этнографических условий куда больше, чем от произвола руководителей.
>>
>>Чистый марксизм. Почитайте хотя бы Дюма или Пикуля.
>
>Исторический источник, однако...

Я говорю о другом. У Дюма и Пикуля полно "травки", но они думали, что история не предопределена (как учат всякие Марксы и как Вы думаете), а творится благодаря всяким случайностям.

И оказались правы. Я, конечно, никакой не авторитет, но сошлюсь на книгу Поппера "Нищета историцизма" - он об этом же пишет и по-моему полностью доказывает это.

С уважением, Николай
От Игорь Островский
К Коля-02 (27.06.2001 09:47:16)
Дата 27.06.2001 22:51:19

А чего плохого в детерминизме? (-)
От Леонид
К Коля-02 (27.06.2001 09:47:16)
Дата 27.06.2001 19:50:21

Читайте

Плеханова "О роли личности в истории"
и Маркса "18 брюмера Луи Бонапарта", "Классовая борьба во Франции в 1848-1951 годах".

Обратите внимание на разницу между тем, как понимал "исторический детерминизм" Маркс и как понимаете вы.

Дюма -- это не история, а развлекательная литература. Там все зависит даже не от лидеров(например Ришелье), а от того успеет ли куда-то Дартаньян или где плюнул Атос.

Действиями лидеров все объяснял Карлейл.

Леонид.
От СанитарЖеня
К Коля-02 (27.06.2001 09:47:16)
Дата 27.06.2001 10:02:30

Да. Я придерживаюсь детерминизма. А не дюмизма-попперизма. (-)