От Баювар
К СанитарЖеня
Дата 26.06.2001 21:49:40
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Суворов (В.Резун); Политек; ...

Re: Перенос с...


>Ну, давайте о глобальном.

>8. Реализация Мировой Революции привела бы к столь сильным нарушениям равновесия во власти, что утеря оной власти Сталиным и иже с ними становилась бы весьма вероятной.

Я как обычно: Света у папы просила импортную шубку...

Факт налицо: Совок накрылся медным тазом. Поскольку уже никому был нафиг не нужен, включая собственную "руководящую и направляющую" номенклатуру, измечтавшуюся об импортных шмотках. Светин папа вполне все эти тенденции мог (хотя бы) отслеживать, а нет -- почитал бы Ильфа с Петровым или Булгакова своего любимого, да хоть Маяковского. Гниль однозначно.

Я утверждаю, что недавний 60-летний юбилей продлил Совку жизнь на 40 лет. Горбачев -- первый генсек без ВОВ в биографии. Иначе Совок был бы урыт первым же лидером, не участвовавшим в ВОСР.
От СанитарЖеня
К Баювар (26.06.2001 21:49:40)
Дата 27.06.2001 09:12:47

А Вы не могли бы по теме, а не о Свете? (-)
От Баювар
К СанитарЖеня (27.06.2001 09:12:47)
Дата 27.06.2001 14:13:08

По теме, а не о Свете?

Вроде как в ветке уже немало написано про то, что "личности в истории" могут наворотить со страной. Я же вот о чем:

Официальная точка зрения коммунистов состоит в том, что они построили "общество нового типа". Вы с этим согласны?

Восленский (книга "Номенклатура" и я вслед) считает, что этот "новый тип" -- повторение давно пройденного "азиатского способа производства". Так, мелкое уточнение...

Света вот к чему. Некоторые не согласны, что этот новый тип лучше старого, это создает помехи его развитию и даже существованию. Делается предположение, что эти помехи следует устранить таким образом, чтобы не было особо с чем сравнивать. Вы категорически против этого предположения. Почему?
От СанитарЖеня
К Баювар (27.06.2001 14:13:08)
Дата 27.06.2001 15:22:07

Re: По теме,...


>Вроде как в ветке уже немало написано про то, что "личности в истории" могут наворотить со страной. Я же вот о чем:

>Официальная точка зрения коммунистов состоит в том, что они построили "общество нового типа". Вы с этим согласны?

А причем тут это? У меня создается впечатление, что Вы, не найдя аргументов по предмету спора, пытаетесь изменить тему его.

>Восленский (книга "Номенклатура" и я вслед) считает, что этот "новый тип" -- повторение давно пройденного "азиатского способа производства". Так, мелкое уточнение...

Ну, об "азиатском способе" говорили пораньше и люди поумнее Восленского. А вот загадка. Кому принадлежала собственность на средства производства в церковных владениях, скажем, в Папской области? И Азия ли это?

>Света вот к чему. Некоторые не согласны, что этот новый тип лучше старого, это создает помехи его развитию и даже существованию. Делается предположение, что эти помехи следует устранить таким образом, чтобы не было особо с чем сравнивать. Вы категорически против этого предположения. Почему?

1. Потому что информационную блокаду можно построить легче и дешевле. К примеру - Северная Корея почему-то обходится без уничтожения Южной:)
2. Потому что преимущества, которые видятся сейчас - тогда отсутствовали.
3. И все-таки, а причем тут Света?
От Баювар
К СанитарЖеня (27.06.2001 15:22:07)
Дата 27.06.2001 19:40:00

Re: По теме,...

>>Официальная точка зрения коммунистов состоит в том, что они построили "общество нового типа". Вы с этим согласны?

>А причем тут это? У меня создается впечатление, что Вы, не найдя аргументов по предмету спора, пытаетесь изменить тему его.

Так "тип" изменился после 1917?

>>Восленский (книга "Номенклатура" и я вслед) считает, что этот "новый тип" -- повторение давно пройденного "азиатского способа производства". Так, мелкое уточнение...
>
>Ну, об "азиатском способе" говорили пораньше и люди поумнее Восленского. А вот загадка. Кому принадлежала собственность на средства производства в церковных владениях, скажем, в Папской области? И Азия ли это?

>>Делается предположение, что эти помехи следует устранить таким образом, чтобы не было особо с чем сравнивать. Вы категорически против этого предположения. Почему?

>1. Потому что информационную блокаду можно построить легче и дешевле. К примеру - Северная Корея почему-то обходится без уничтожения Южной:)

А Вьеьнам не обошелся. И в Корее что-то в этом духе происходило.

>2. Потому что преимущества, которые видятся сейчас - тогда отсутствовали.

Это тема для сползания в известную дискуссию о радостях коллективизации и т.д.

>3. И все-таки, а причем тут Света?

При том, что фиг с ним, сантехником Федей, что он думает. А вот поражение номенклатуры низкопоклонством перед Западом... Вот М.С. не понимал, что же такое и зачем построили. Если импортные унитазы лучше, ну и т.д.
От Дмитрий Козырев
К Баювар (27.06.2001 14:13:08)
Дата 27.06.2001 14:36:21

Самое смешное, что...

...ситуация симметрична. а именно -

>Некоторые не согласны, что этот новый тип лучше старого,

А некоторые, живущие в "старом типе" уверены. что новый лучше и это новое, точно также -

>создает помехи его развитию и даже существованию.

Вот-вот.
Это вы сейчас сидя в баварской деревушке можете небрежно цедить через губу "совок накрылся"
А примерьте ситуевину конца 20-х начала 30-х годов?
Никаких тебе "общечеловеческих ценностей", а самый что ни на есть "звериный оскал" (капитализма есс-но).

>Делается предположение, что эти помехи следует устранить таким образом, чтобы не было особо с чем сравнивать.

вот-вот. именно. устранить. объявить "крестовый поход..."


>Вы категорически против этого предположения. Почему?
В силу симметричности ситуации.
От Игорь Островский
К Баювар (26.06.2001 21:49:40)
Дата 26.06.2001 22:23:37

Кто о чём, а Баювар о совках и вениках. Они, баварцы, чистоплотные однако. (-)