От Олег Радько
К Pout
Дата 01.08.2000 19:14:04
Рубрики Прочее;

Re: Украинцы правы

Добрый день!


>В современной украинской историографии резкое противопоставление украинцев и русских по расовому и этническому признаку имеет самое широкое распространение. Мысль о том, что Киевская Русь была "Украинской империей", в которой украинцы господствовали над всеми остальными этносами, в том числе и над причудливой смесью угро-финнов с северо-восточными славянами, которые потом и стали называться русскими, бесконечно обсуждается в украинских научных кругах. Украинские учителя получают на эту тему соответствующие методические указания журнала "Iсторiя в школi". "ХIV-ХV столетия, - пишет в этом журнале доктор исторических наук Леонид Зализняк, - были изначальными для формирования культуры российского этноса... На славяно-византийских традициях Киевской Руси в угро-финском исполнении вождей зависимой от татар державы формировался своеобразный российский этно-культурный комплекс".

С 13-14 вв. русский, белорусский и украинский нарады - совершенно самостоятельные этнические образования. Не станите ли Вы спорить о том, что в генезе русского народа принимала участие ассимиляция угро-финнов, а в формировании гос. устройства - монгольское иго?

>Противопоставление "чистых" славян-украинцев (основавших великое европейское государство Киевскую Русь) угро-финско-татарской общности "москалей" (основавших Российскую империю, всячески подавлявшую украинцев) пронизывает всю современную украинскую историографию и преподавание истории Украины в школе и вузах. Это противопоставление призвано усилить отрицательный исторический образ России

Я уже писал в ВИФе, что перегибы - это своеобразный бумеранг, вазвращающийся после насильственного "обрусения"
в советское время.

Олег, белорус


С уважением.
От И. Кошкин
К Олег Радько (01.08.2000 19:14:04)
Дата 05.08.2000 00:57:37

О, пан Олег! Ну-ну. Интереснейшие построения. Особенно в свете заселённости (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!


>>В современной украинской историографии резкое противопоставление украинцев и русских по расовому и этническому признаку имеет самое широкое распространение. Мысль о том, что Киевская Русь была "Украинской империей", в которой украинцы господствовали над всеми остальными этносами, в том числе и над причудливой смесью угро-финнов с северо-восточными славянами, которые потом и стали называться русскими, бесконечно обсуждается в украинских научных кругах. Украинские учителя получают на эту тему соответствующие методические указания журнала "Iсторiя в школi". "ХIV-ХV столетия, - пишет в этом журнале доктор исторических наук Леонид Зализняк, - были изначальными для формирования культуры российского этноса... На славяно-византийских традициях Киевской Руси в угро-финском исполнении вождей зависимой от татар державы формировался своеобразный российский этно-культурный комплекс".
>
> С 13-14 вв. русский, белорусский и украинский нарады - совершенно самостоятельные этнические образования. Не станите ли Вы спорить о том, что в генезе русского народа принимала участие ассимиляция угро-финнов, а в формировании гос. устройства - монгольское иго?

>>Противопоставление "чистых" славян-украинцев (основавших великое европейское государство Киевскую Русь) угро-финско-татарской общности "москалей" (основавших Российскую империю, всячески подавлявшую украинцев) пронизывает всю современную украинскую историографию и преподавание истории Украины в школе и вузах. Это противопоставление призвано усилить отрицательный исторический образ России
>
> Я уже писал в ВИФе, что перегибы - это своеобразный бумеранг, вазвращающийся после насильственного "обрусения"
> в советское время.

>Олег, белорус

...территории Украины в 13-14 вв. Если, к примеру, взять свидетельства Карпини и Рубрука... А национальность не следует так выпячивать. Как-то некультурно это. Тем более что так любит делать один весьма одиозный персонаж...


И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (05.08.2000 00:57:37)
Дата 05.08.2000 01:26:14

История с географией


>...территории Украины в 13-14 вв. Если, к примеру, взять свидетельства Карпини и Рубрука... А национальность не следует так выпячивать. Как-то некультурно это. Тем более что так любит делать один весьма одиозный персонаж...

Бессмысленно что-либо доказывать - здесь ведь не история, а политика в подоплеке.

С уважением,
Роман Храпачевский
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (05.08.2000 01:26:14)
Дата 05.08.2000 12:47:51

Вы сходите на первый Форум, там такое было... Литва в НАТО от них ломилась...(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...территории Украины в 13-14 вв. Если, к примеру, взять свидетельства Карпини и Рубрука... А национальность не следует так выпячивать. Как-то некультурно это. Тем более что так любит делать один весьма одиозный персонаж...
>
>Бессмысленно что-либо доказывать - здесь ведь не история, а политика в подоплеке.

>С уважением,
>Роман Храпачевский
И. Кошкин
От Pout
К Олег Радько (01.08.2000 19:14:04)
Дата 02.08.2000 16:42:07

На раздувании мести не вырастет никакого позитива

>Добрый день!


>>В современной украинской историографии резкое противопоставление украинцев и русских по расовому и этническому признаку имеет самое широкое распространение. Мысль о том, что Киевская Русь была "Украинской империей", в которой украинцы господствовали над всеми остальными этносами, в том числе и над причудливой смесью угро-финнов с северо-восточными славянами, которые потом и стали называться русскими, бесконечно обсуждается в украинских научных кругах. Украинские учителя получают на эту тему соответствующие методические указания журнала "Iсторiя в школi". "ХIV-ХV столетия, - пишет в этом журнале доктор исторических наук Леонид Зализняк, - были изначальными для формирования культуры российского этноса... На славяно-византийских традициях Киевской Руси в угро-финском исполнении вождей зависимой от татар державы формировался своеобразный российский этно-культурный комплекс".
>
> С 13-14 вв. русский, белорусский и украинский нарады - совершенно самостоятельные этнические образования. Не станите ли Вы спорить о том, что в генезе русского народа принимала участие ассимиляция угро-финнов, а в формировании гос. устройства - монгольское иго?

Если Вы Олег это мне, а не автору статьи(она большая и по делу), то я раздувать этнические дебаты не собираюсь.
Про формирование русского государства я на ВИФе в однобитовом режиме на этот вопрос Н раз ответил. Не надо
упражняться в подбрасывании слов-оценок.
Иго, фигиго. Ассимиляция, тоже надо безоценочно понимать.

Следуя логики диссимиляции, вполне можно (некоторые угорелые и делают )дркаывать, ЧТО НОВГОРОДЦЫ - это не москали, и им место в еще одной, второй или третьей(после Юга)руси.
А еще один шажок - и тверичи, и рязанцы, и все кроме сугубых москвичей в границах 13 века по натуре окажутся самобытноыми этносами(резиновое это слово, вертят им как хотят).

"Ты что, я же свой, русский я....-Я тебе покажу, сволочь ВЛАДИМИРСКАЯ!"(с)Андрей Рублев


>>Противопоставление "чистых" славян-украинцев (основавших великое европейское государство Киевскую Русь) угро-финско-татарской общности "москалей" (основавших Российскую империю, всячески подавлявшую украинцев) пронизывает всю современную украинскую историографию и преподавание истории Украины в школе и вузах. Это противопоставление призвано усилить отрицательный исторический образ России
>
> Я уже писал в ВИФе, что перегибы - это своеобразный бумеранг, вазвращающийся после насильственного "обрусения"
> в советское время.

Это зловредная и глупая месть, проводимая точно по розенберговым лекалам.
Главный идеолог наци. спец по воточным делам Розенберг от радости в гробу перевертывается - его дело ожило и набирает обороты.

Ломать не строить. Но месть и злоба - две дороги к одному обрыву.


с уважением
Сергей

русский и
украинец



>Олег, белорус


>С уважением.
От Тов.Рю
К Pout (02.08.2000 16:42:07)
Дата 02.08.2000 22:06:50

Не надо мести ... лучше налоги платить, как надо

>> Я уже писал в ВИФе, что перегибы - это своеобразный бумеранг, вазвращающийся после насильственного "обрусения"
>> в советское время.
>
> Это зловредная и глупая месть, проводимая точно по розенберговым лекалам.
>Главный идеолог наци. спец по воточным делам Розенберг от радости в гробу перевертывается - его дело ожило и набирает обороты.

> Ломать не строить. Но месть и злоба - две дороги к одному обрыву.

А еще лучше бы все же не гнуть на правах "большого брата" - и не мошенничать на ходу. А то потом сколь крику - долги! энергоресурсы!
Или тоже, скажете, давность непролазная?

>с уважением
>Сергей

>русский и
>украинец

С уважением
русско-мордвин и
поляк

>>Олег, белорус
>

>>С уважением.
От Pout
К Тов.Рю (02.08.2000 22:06:50)
Дата 03.08.2000 17:08:07

Да не надо чуть что - про газ

>>> Я уже писал в ВИФе, что перегибы - это своеобразный бумеранг, вазвращающийся после насильственного "обрусения"
>>> в советское время.
>>
>> Это зловредная и глупая месть, проводимая точно по розенберговым лекалам.
>>Главный идеолог наци. спец по воточным делам Розенберг от радости в гробу перевертывается - его дело ожило и набирает обороты.
>
>> Ломать не строить. Но месть и злоба - две дороги к одному обрыву.
>
>А еще лучше бы все же не гнуть на правах "большого брата" - и не мошенничать на ходу. А то потом сколь крику - долги! энергоресурсы!
>Или тоже, скажете, давность непролазная?


Раздрай вселяется в мозги и души верхушкой и ее обслугой из своих корыстных частных интересов. Что на Украине, что в Чебоксарах, что в Якутске, что в Уфе. Поводы у всех по разным поводам всегда найдутся, плюс вечный комплекс неполноценности - и готово дело. Империя и страший брат - готовые ругательства на все случаи жизни.

на Украине такие всегда отличались чрезмерным рвением.Потому что вдобавок сервильны по натуре, рабские душонки. При КПСС не было в Союзе резвее борцов с "антисоветизмом"и диссидентурой, чем украинские высокопоставленные товарищи.
Все дело в конечном счете- в их сугубо шкурных интересах. В 1970е изображали из себя державников святее папы римского, то есть ЦК КПСС(они-то, шелесты и Щербицкие, и "деукраинифицировали"и гоняли националов сверх всякого резона). В 1992 -сверх всякого резона стали изображать самостийников.Наверняка ан масс - те же самые хмыри, перевертыши. Народу эти игрища на хрен не нужны.
Паны дерутся - у мужиков чубы трещат

с уважением
Сергей
От Siberiаn
К Pout (03.08.2000 17:08:07)
Дата 03.08.2000 21:30:46

Полуматерная солдатская поговорка(+)

>>>> Я уже писал в ВИФе, что перегибы - это своеобразный бумеранг, вазвращающийся после насильственного "обрусения"
>>>> в советское время.
>>>
>>> Это зловредная и глупая месть, проводимая точно по розенберговым лекалам.
>>>Главный идеолог наци. спец по воточным делам Розенберг от радости в гробу перевертывается - его дело ожило и набирает обороты.
>>
>>> Ломать не строить. Но месть и злоба - две дороги к одному обрыву.
>>
>>А еще лучше бы все же не гнуть на правах "большого брата" - и не мошенничать на ходу. А то потом сколь крику - долги! энергоресурсы!
>>Или тоже, скажете, давность непролазная?
>

> Раздрай вселяется в мозги и души верхушкой и ее обслугой из своих корыстных частных интересов. Что на Украине, что в Чебоксарах, что в Якутске, что в Уфе. Поводы у всех по разным поводам всегда найдутся, плюс вечный комплекс неполноценности - и готово дело. Империя и страший брат - готовые ругательства на все случаи жизни.

> на Украине такие всегда отличались чрезмерным рвением.Потому что вдобавок сервильны по натуре, рабские душонки. При КПСС не было в Союзе резвее борцов с "антисоветизмом"и диссидентурой, чем украинские высокопоставленные товарищи.
> Все дело в конечном счете- в их сугубо шкурных интересах. В 1970е изображали из себя державников святее папы римского, то есть ЦК КПСС(они-то, шелесты и Щербицкие, и "деукраинифицировали"и гоняли националов сверх всякого резона). В 1992 -сверх всякого резона стали изображать самостийников.Наверняка ан масс - те же самые хмыри, перевертыши. Народу эти игрища на хрен не нужны.
>Паны дерутся - у мужиков чубы трещат

>с уважением
>Сергей

*****************************************
Хохол без лычек - как х.. без яичек!
И верно - шибко старались черти)))

Siberian
От Роман Храпачевский
К Pout (03.08.2000 17:08:07)
Дата 03.08.2000 20:01:21

Нет уж - очень даже надо



> на Украине такие всегда отличались чрезмерным рвением.Потому что вдобавок сервильны по натуре, рабские душонки. При КПСС не было в Союзе резвее борцов с "антисоветизмом"и диссидентурой, чем украинские высокопоставленные товарищи.
> Все дело в конечном счете- в их сугубо шкурных интересах. В 1970е изображали из себя державников святее папы римского, то есть ЦК КПСС(они-то, шелесты и Щербицкие, и "деукраинифицировали"и гоняли националов сверх всякого резона). В 1992 -сверх всякого резона стали изображать самостийников.Наверняка ан масс - те же самые хмыри, перевертыши. Народу эти игрища на хрен не нужны.

Именно "элита", паны эти новоявленные не любят такой темы - им совсем не нравится вопрос о стоимости для народа этой самой "нэзалэжности". Ведь все просто - независим, тогда будь добр живи по средствам. А не так - москаль клятый, та й ще й газ нэ дае дарма. -)))) На что и списывается собственная никчемность, вороватость и захребетничество за счет "независимого народа". Очень они боятся вопроса - а собственно от чего украинцы стали в результате независимы - от нормальной экономики, беспредела местного, теперь независимого начальника ?

>Паны дерутся - у мужиков чубы трещат

То то и оно -((((

С уважением,
Роман Храпачевский
От Siberiаn
К Олег Радько (01.08.2000 19:14:04)
Дата 02.08.2000 07:42:11

Re: Украинцы правы, белорусы левы... а русские в центре что ли?)))(+)

>Добрый день!


>>В современной украинской историографии резкое противопоставление украинцев и русских по расовому и этническому признаку имеет самое широкое распространение. Мысль о том, что Киевская Русь была "Украинской империей", в которой украинцы господствовали над всеми остальными этносами, в том числе и над причудливой смесью угро-финнов с северо-восточными славянами, которые потом и стали называться русскими, бесконечно обсуждается в украинских научных кругах. Украинские учителя получают на эту тему соответствующие методические указания журнала "Iсторiя в школi". "ХIV-ХV столетия, - пишет в этом журнале доктор исторических наук Леонид Зализняк, - были изначальными для формирования культуры российского этноса... На славяно-византийских традициях Киевской Руси в угро-финском исполнении вождей зависимой от татар державы формировался своеобразный российский этно-культурный комплекс".
>
> С 13-14 вв. русский, белорусский и украинский нарады - совершенно самостоятельные этнические образования. Не станите ли Вы спорить о том, что в генезе русского народа принимала участие ассимиляция угро-финнов, а в формировании гос. устройства - монгольское иго?

>>Противопоставление "чистых" славян-украинцев (основавших великое европейское государство Киевскую Русь) угро-финско-татарской общности "москалей" (основавших Российскую империю, всячески подавлявшую украинцев) пронизывает всю современную украинскую историографию и преподавание истории Украины в школе и вузах. Это противопоставление призвано усилить отрицательный исторический образ России
>
> Я уже писал в ВИФе, что перегибы - это своеобразный бумеранг, вазвращающийся после насильственного "обрусения"
> в советское время.

>Олег, белорус


>С уважением.
Дак ведь это история средней школы - формирование начиная с 14 века украинцев русских и белорусов из древнерусского народа. Так что это как бы не сильно обсуждаемая вещь ИМХО. Как относится к педалированию этих различий, приччем достаточно небольших - это другое. Зря выпячивают особенности народов некоторые люди. Их не так уж и много. Общего в наших народах неизмеримо больше.
А вот про бумеранг вы сильно сказали. Русофобы из Украины и Белоруссии сейчас действительно запускают бумеранг, который их сильно стукнет по башке вскорости, вернувшись назад.
С уважением
Siberian
От Дмитрий Шумаков
К Siberiаn (02.08.2000 07:42:11)
Дата 02.08.2000 16:55:26

Re: Украинцы правы, белорусы левы... а русские в центре что ли?)))(+)

>>Добрый день!
>

>>>В современной украинской историографии резкое противопоставление украинцев и русских по расовому и этническому признаку имеет самое широкое распространение. Мысль о том, что Киевская Русь была "Украинской империей", в которой украинцы господствовали над всеми остальными этносами, в том числе и над причудливой смесью угро-финнов с северо-восточными славянами, которые потом и стали называться русскими, бесконечно обсуждается в украинских научных кругах. Украинские учителя получают на эту тему соответствующие методические указания журнала "Iсторiя в школi". "ХIV-ХV столетия, - пишет в этом журнале доктор исторических наук Леонид Зализняк, - были изначальными для формирования культуры российского этноса... На славяно-византийских традициях Киевской Руси в угро-финском исполнении вождей зависимой от татар державы формировался своеобразный российский этно-культурный комплекс".
>>
>> С 13-14 вв. русский, белорусский и украинский нарады - совершенно самостоятельные этнические образования. Не станите ли Вы спорить о том, что в генезе русского народа принимала участие ассимиляция угро-финнов, а в формировании гос. устройства - монгольское иго?
>
>>>Противопоставление "чистых" славян-украинцев (основавших великое европейское государство Киевскую Русь) угро-финско-татарской общности "москалей" (основавших Российскую империю, всячески подавлявшую украинцев) пронизывает всю современную украинскую историографию и преподавание истории Украины в школе и вузах. Это противопоставление призвано усилить отрицательный исторический образ России
>>
>> Я уже писал в ВИФе, что перегибы - это своеобразный бумеранг, вазвращающийся после насильственного "обрусения"
>> в советское время.
>
>>Олег, белорус
>

>>С уважением.
>Дак ведь это история средней школы - формирование начиная с 14 века украинцев русских и белорусов из древнерусского народа. Так что это как бы не сильно обсуждаемая вещь ИМХО. Как относится к педалированию этих различий, приччем достаточно небольших - это другое. Зря выпячивают особенности народов некоторые люди. Их не так уж и много. Общего в наших народах неизмеримо больше.
>А вот про бумеранг вы сильно сказали. Русофобы из Украины и Белоруссии сейчас действительно запускают бумеранг, который их сильно стукнет по башке вскорости, вернувшись назад.
>С уважением
>Siberian
Привет!
Бумеранг - эт хорошо. Иной раз - вразумляет.
А вот как стукнет, и как скоро?
С уважением, Дмитрий