От И.Пыхалов
К All
Дата 14.09.2006 01:54:16
Рубрики WWI;

Вопрос по эпидемии «испанки»

Тут вот ниже

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1298875.htm

прозвучала фраза:

>Пандемия испанки, кот косвенно относят к результатам 1МВ, начавшаяся в 18 году, унесла от 20 до 50 млн. человек.

Вопрос к уважаемому сообществу: каковы всё-таки были реальные масштабы пандемии «испанки», и как они распределялись по отдельным странам?
От Booker
К И.Пыхалов (14.09.2006 01:54:16)
Дата 14.09.2006 16:10:34

Уважаемый Сысой забросил в копилку

статью Джонсона и Мюллера 2002 года, в которой дана подробная статистика по континентам и странам. В абсолютных цифрах в России больше всех в Европе (~450тыс), в относительных - мы, скорее, в середине списка. В Италии 390тыс, а население в 5 раз меньше.

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (14.09.2006 16:10:34)
Дата 14.09.2006 18:44:27

Буду думать

>статью Джонсона и Мюллера 2002 года, в которой дана подробная статистика по континентам и странам. В абсолютных цифрах в России больше всех в Европе (~450тыс), в относительных - мы, скорее, в середине списка. В Италии 390тыс, а население в 5 раз меньше.

Сразу могу сказать, что численность населения в России (без Финляндии) на 1917 год в 184 млн — явно завышенная. Реально там и 170 млн, скорее всего, не набралось бы.

Также непонятно, как такое может быть, чтобы в Пруссии умерло больше, чем в Германии.

>С уважением.

Взаимно
От Booker
К Booker (14.09.2006 16:10:34)
Дата 14.09.2006 16:21:22

Кстати, парадокс: по пересчитанному коэффициенту смертности,

который приводится в этой статье, Россия вообще лидер! В смысле, он самый маленький. Видимо, если свирепствуют тиф и дизентерия, то грипп не слишком опасен.

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (14.09.2006 16:21:22)
Дата 14.09.2006 18:45:31

Скорее всего, просто недоучёт смертей

Гражданская война, развал, регистрировать некому.
От Alexeich
К Booker (14.09.2006 16:21:22)
Дата 14.09.2006 16:32:29

Re: Кстати, парадокс:...

>который приводится в этой статье, Россия вообще лидер! В смысле, он самый маленький. Видимо, если свирепствуют тиф и дизентерия, то грипп не слишком опасен.

Учет смертности ведется по медстатистике. Подозреваю. что во многих случаях смерть от испанки могла быть списана на смерть от тифа. Так что как там оно было ...
Например, неизвестно точно отчего умерла моя прабабушка, от тифа или испанки. Ясно что в статистике больницы могло быть и так и этак.
От Booker
К И.Пыхалов (14.09.2006 01:54:16)
Дата 14.09.2006 10:42:33

Re: Вопрос по...

>Вопрос к уважаемому сообществу: каковы всё-таки были реальные масштабы пандемии «испанки», и как они распределялись по отдельным странам?

Данные повсюду разные, в нашей литературе обычно приводят 20-50, в хорошей статье "Spanish flu" в англоязычной Википедии те же цифры, но допускается аж до 100.

По странам там не исчерпывающая информация по умершим:
США - от 500,000 до 675,000.
Великобритания - 200,000.
Франция - более 400,000.
Индия - примерно 17 млн.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu

Там много ссылок на литературу.

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (14.09.2006 10:42:33)
Дата 14.09.2006 11:09:08

Спасибо! Увы, набор стран весьма урезанный

>По странам там не исчерпывающая информация по умершим:
>США - от 500,000 до 675,000.
>Великобритания - 200,000.
>Франция - более 400,000.
>Индия - примерно 17 млн.

Ни Германии, ни России

>С уважением.

Взаимно
От Booker
К И.Пыхалов (14.09.2006 11:09:08)
Дата 14.09.2006 12:05:32

Re: Спасибо! Увы,...

>Ни Германии, ни России

Увы, в немецкой Вике говорят, что данные принципиально неточны, в связи с "великой замятней" в России. Впрочем, я по-немецки не разумею, но кажется, что и по Германии там данных нет.

http://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe

Впрочем, вот здесь говорят, что в Германии 225,000: Die Bilanz der Spanischen Grippe: Weltweit 27 Millionen Todesfälle, in Deutschland etwa 225.000

http://www.quarks.de/grippe/02.htm

По России данные даже и в наших статьях очень оценочные. Здесь говорят, что переболело более 1 миллиона. Однако, не исключено, что от тифа и дизентерии умерло как бы не больше.

http://www.demoscope.ru/center/popul/popul18.html

Последняя по времени большая исследовательская статья Johnson NP, Mueller J. "Updating the accounts: global mortality of the 1918-1920 "Spanish" influenza pandemic". Она в закрытом доступе, но в аннотации там сразу жалуются на невозможность точных цифр из-за "nonregistration, missing records, misdiagnosis, and nonmedical certification".

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11875246&dopt=Abstract

С уважением.
От Сысой
К Booker (14.09.2006 12:05:32)
Дата 14.09.2006 14:10:29

Re: Спасибо! Увы,...


>Последняя по времени большая исследовательская статья Johnson NP, Mueller J. "Updating the accounts: global mortality of the 1918-1920 "Spanish" influenza pandemic". Она в закрытом доступе,

Статья в копилке:
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Sysoj/johnson_2002.pdf
От Booker
К Сысой (14.09.2006 14:10:29)
Дата 14.09.2006 16:02:19

Спасибо большое! (-)
От Ярослав
К И.Пыхалов (14.09.2006 11:09:08)
Дата 14.09.2006 11:36:43

Re: Спасибо! Увы,...

>>По странам там не исчерпывающая информация по умершим:
>>США - от 500,000 до 675,000.
>>Великобритания - 200,000.
>>Франция - более 400,000.
>>Индия - примерно 17 млн.
>
>Ни Германии, ни России

а кто то статистику там вел?
оценки по восточной европе очень разные
встречал лиш более менее достоверную статистику по Словении и Хорватии , частично по Болгарии и Румынии (старым териториям без Трансильвании)
потери от епидемии в войсках противоборствующих сторон зимой 1918/19 никто реально не исследовал

>>С уважением.
>
>Взаимно
Ярослав