От Дон
К Siberiаn
Дата 31.07.2000 14:46:49
Рубрики Прочее;

Re: "Сибирское" определение фашизма))) (+)

>>как наци(Розенберг)хотели украинцев приблизить к арийцам и выделить из прочих славян там тоже любопытно
>

>>....
>>Одно из главных средств пробуждения национального самосознания украинцев нацисты видели в подчеркивании принципиального расового различия украинцев и русских. В фондах Российского государственного архива социально-политической истории мне довелось ознакомиться с одним документом, где затрагивается этот вопрос. Документ этот датирован 25 октября 1941 года, советские политработники не смогли установить его автора. По тексту видно, что автор был немцем, который служил либо в министерстве Розенберга, либо в пропагандистских структурах вермахта, поскольку в нем говорится о том, что украинцы "приветствовали немецкие войска как освободителей", а сама Украина "со своими запасами хлеба и полезными ископаемыми" "расширяет нашу сырьевую базу". Весьма любопытно и то обстоятельство, что краткий обзор истории Украины этот немец составил, как он сам пишет, "со слов господина штабс-капитана Слободянника". Не исключено, что с помощью этого человека с украинской фамилией он провел следующую расовую экспертизу украинцев: "...Можно было бы доказать, что украинцы имеют только небольшие родственные признаки с русскими и поляками. Монгольское влияние, выражающееся у русских в телосложении, нельзя обнаружить у украинцев. Украинцев причислять (так в тексте. - С. К.) к адриатической или динарской расе, поляков же и русских к висленской расе".
>
>>В современной украинской историографии резкое противопоставление украинцев и русских по расовому и этническому признаку имеет самое широкое распространение. Мысль о том, что Киевская Русь была "Украинской империей", в которой украинцы господствовали над всеми остальными этносами, в том числе и над причудливой смесью угро-финнов с северо-восточными славянами, которые потом и стали называться русскими, бесконечно обсуждается в украинских научных кругах. Украинские учителя получают на эту тему соответствующие методические указания журнала "Iсторiя в школi". "ХIV-ХV столетия, - пишет в этом журнале доктор исторических наук Леонид Зализняк, - были изначальными для формирования культуры российского этноса... На славяно-византийских традициях Киевской Руси в угро-финском исполнении вождей зависимой от татар державы формировался своеобразный российский этно-культурный комплекс".
>
>>Противопоставление "чистых" славян-украинцев (основавших великое европейское государство Киевскую Русь) угро-финско-татарской общности "москалей" (основавших Российскую империю, всячески подавлявшую украинцев) пронизывает всю современную украинскую историографию и преподавание истории Украины в школе и вузах. Это противопоставление призвано усилить отрицательный исторический образ России
>>....
>

>> http://cis.ng.ru/words/2000-07-26/5_rosen.html
>
>***************************************
>Я конечно понимаю что оно будет страдать неполнотой, но все таки замечу. Есть необходимые а есть достаточные условия. Так вот ИМХО необходимым условием фашизма является яростная ненависть к России.
>Достаточных условий для фашизма я не знаю. Связного ничего я не слышал на эту тему, к сожалению, а вопрос интересный. Все сентенции по поводу баркашовцев отметаю сразу. Это кукольная оппозиция раздуваемая антирусскими силами, то есть та щука, чтоб не дремал карась. А тем временем вдоль пруда бродят люди с динамитом, глушащие рыбу, и ругающие нехорошую щуку)))

>По толерантности русскому народу равных мало.Столетиями совместной жизни доказано: дай Бог каждому народу таких соседей как русские. Неужели все таки поссорят нас с украинцами, бесы эти агитпроповские? Бред какой то... У нас украинских фамилий в классе было больше русских. И что теперь - мы "клятые москали"???

>Siberian

Фамилии русских и "украинцев" то есть малороссов формировались по одному и тому старорусскому корню. Поэтому и сходство.
Сегодня есть мешанина в терминах.
ИМХО украинцы - это галичане или бандеровцы.
Малороссы - это восточники. Мова у тех и других различается диалектами.
Если бы была к примеру Россия не единой а разбитой на 2 части то наверное тоже самое бы имели.

Западенцы-бандеры - наши безусловные враги. И нам еще с ними придется воевать.
Восточники союзники которые сегодня попали под контроль западенцев.

В инете материалов много. Например это.
http://joinme.net/history/
От Владимир Несамарский
К Дон (31.07.2000 14:46:49)
Дата 02.08.2000 09:21:08

Кстати, Л.Гумилев примерно то же утверждает

Приветствую

Хотя Льва Гумилева ученое историческое сообщество, а равно и вифовцы, недолюбливает, обвиняя в верхоглядстве, пренебрежении одними источниками в пользу других и т.д. - все же авторитет гумилева огромен и базируется зтот авторитет на широчайшем кругозоре зтого человека, позволявшем на полуинтуитивном, научно-художественном уровне, делать потрясающе точные (а если неточные - то опять-таки потрясающе неточные!) обобщения. Так вот, на картах распространения зтносов, рисованных Гумилевым, украинцев не видно, зато есть два разных зтноса: "галичане" и "малороссийские казаки". Первые, соответственно, в Галиции и на Волыни, а вторые - по Днепру и на слободской Украине. Что называется, о терминах можно спорить (почему "казаки"?), но факт есть факт.

ЗЫ Прикарпатские русины у Гумилева, естественно, также отдельно.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Pout
К Дон (31.07.2000 14:46:49)
Дата 01.08.2000 17:38:38

Точно. Такую мысль слышал

>Фамилии русских и "украинцев" то есть малороссов формировались по одному и тому старорусскому корню. Поэтому и сходство.
>Сегодня есть мешанина в терминах.
>ИМХО украинцы - это галичане или бандеровцы.
>Малороссы - это восточники. Мова у тех и других различается диалектами.

Приветствую
вот эту нижеследующую выделенную мысль я имею в в виду. Южно и северо русские половинки можно
рассматривать как с одной стороны две части одного единства, с другой - вполне "этнически"выделенные и выразительные группы. Черты быта, поведения, историческое наследие,наконец
конечно язык.

Черт, в верном направлении идут такие построения. И в пику ярым этим нациоанлистам что на Украине, что (был тут спор на ВИФ-1) бнф-овцы с Беларуси.

Единство из взаимодополняющих
частей может даже продуктивнее, чем этническая чистота их любезная. Вот Штаты, Север плюс Юг, после жестокого выснения отношений тольок и появилась единая страна и единый народ - американцы. Может, главный итог гражд.войны. И кровавый но в исторической перспективе -продуктивный.

У нас в период Смут что в 17, что в 20веке отчасти мотором конфликта тоже была ось север-юг. (Дон, по вашему нику).

-----
>Если бы была к примеру Россия не единой а разбитой на 2 части то наверное тоже самое бы имели.
------


с уважением
СЕргей
От Роман Храпачевский
К Дон (31.07.2000 14:46:49)
Дата 31.07.2000 15:44:26

В целом верно



Приветствую !

>ИМХО украинцы - это галичане или бандеровцы.

Не совсем так, но напрвление удара верное -). Неплохо про это В. Шульгин писал.

>Малороссы - это восточники. Мова у тех и других различается диалектами.
>Если бы была к примеру Россия не единой а разбитой на 2 части то наверное тоже самое бы имели.


Диалекты и так имеются в великорусском языке. А в украинском насчитывают аж до 5 - приднепрянский, слободской Украины, галицийский, волынский и русинский. Западенцы (то бишь бандеровцы) "мувят" на галицийском и волынском. Русины и те не хотят себя с ними идентефицировать.
Литературный украинский (язык Шевченко в основном) - на базе приднепрянского. Западенцев и это не устраивает - они через СМИ свои диалекты внедряют, скоро Шевченко на них переводить будут -(((.

>Западенцы-бандеры - наши безусловные враги. И нам еще с ними придется воевать.
>Восточники союзники которые сегодня попали под контроль западенцев.

Согласен.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Андю
К Роман Храпачевский (31.07.2000 15:44:26)
Дата 31.07.2000 16:37:35

"Вы ж меня этим вопросом" (с) В.В.Чобиток :)

Приветствую !

Вообще для меня эта тема всегда, как ножом по сердцу... Типа, если бы родители таким образом браниться начали 8((((. Даже и не понятно, удасться ли исправить то, что сейчас "возделывается". Уж такого напапахали, такого напахали. Нелепица на нелепице ! И всем, главное, хуже (!), но все делают вид, что так и надо !!! Я вот регулярно проводя на Украине много времени подростком, слово "москаль" услышал только при "катастройке". НИКОГДА не знал никаких проблем, а как вот как пришел "Горб" со своей .удацкой политикой, все как с цепи сорвались !

>>Восточники союзники которые сегодня попали под контроль западенцев.

А Юг, где вообще непонятно, кто живет ? Во всяком случае, не "западенцы" и не "восточники". А Одесса-мама ? У нас во Франции соседка, Елена Ивановна, из Черновицкой обл., угнанная немцами. Так и она, хоть и говорит мол раньше, когда "пiд русскими билы...", считает, что отделяться не надо было, что только хуже от этого.

Кстати, в "катастройку" видел предполагаемую карту "незалежностей" в Time, кажется. Так там, на Украине только крайние западные области были помечены, как новое "государство". Никто, наверное, и не предполагал, что такое произойдет. Все равно, что у Франции весь Прованс "суверинезировать". :-((

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андю (31.07.2000 16:37:35)
Дата 02.08.2000 19:23:51

По моим наблюденим - аналогично (-)


>Приветствую !