От Д.И.У.
К digger
Дата 09.09.2006 17:30:34
Рубрики Древняя история;

Надо ли объяснять, что это бред, происходящий от крайнего невежества.

> Прaщa свинцoвoй пулей прoбивaет любые дoспеxи, скoрoсть тaм oкoлoзвукoвaя.

Лук и арбалет при скорости полета снаряда 50 м/с обеспечивают дальнобойность 240 м. Более мощные образцы обеспечивают скорость 70-г боевых стрел/болтов 60-70 м/с (для лука это предел - и то достижимо только очень сильным человеком). Предназначенные для установления рекордов дальнобойности легкими снарядами, наверное, могут достигать 100 м/с или несколько больше. Но и это раза в три меньше скорости звука.
2-мм нагрудник из мягкой кованой стали на дистанциях более 100 м не пробивает сверхзвуковая 30-50 г пуля мушкета калибра около 20 мм - такие круглые снаряды очень быстро теряют скорость и энергию. Свинцовая пуля о него попросту расплющивается, оставляя вмятину. Поражающий эффект обеспечивается только динамическим ударом (контузией).
Конечно, свинцовые пули и булыжники римских велитов были тяжелее (до 200-300 г), но и скорость у них едва ли превышала 30 м/с (и то не уверен, что это не сверх человеческих сил для такого тяжелого снаряда).

В заключение, хотелось бы порекомендовать авторам не считать себя много умнее бесчисленных поколений предков, использовавших пращу практически. Если бы имело смысл применять её массово в "линейной" пехоте, кто-нибудь до этого додумался бы.
От Alexeich
К Д.И.У. (09.09.2006 17:30:34)
Дата 10.09.2006 15:32:42

Re: Надо ли...

>2-мм нагрудник из мягкой кованой стали на дистанциях более 100 м не пробивает сверхзвуковая 30-50 г пуля мушкета калибра около 20 мм - такие круглые снаряды очень быстро теряют скорость и энергию. Свинцовая пуля о него попросту расплющивается, оставляя вмятину. Поражающий эффект обеспечивается только динамическим ударом (контузией).

А почему соб-но речь идет о свинцовой пуле, а не о железной? У последней "бронепробиваемость" куда выше, хотя и скорость теряет быстрее.

>В заключение, хотелось бы порекомендовать авторам не считать себя много умнее бесчисленных поколений предков, использовавших пращу практически. Если бы имело смысл применять её массово в "линейной" пехоте, кто-нибудь до этого додумался бы.

Читал в детстве толстые псевдоисторические грузинские романы. Пращники там - чуть ли не вундерваффе.

Оффтопну.
Против незащищенного противника праща - на удивленье серьезное оружие, раз, когда был старшеклассником и жил в Грузии, местная банда малолетних курдов собралась нас по какому-то поводу крепенько побить, и начали представление с бросания камней с дистанции эдак метров 50, что имело чисто психологический эффект, так на наше счастье один из трех таскал используемый в кач-ве пращи брезентовый пояс, и не дожидаясь, пока дело дойдет до рукопашной с предсказуемым результатом (при соотн. 3 к 20), просто снял с себя пояс, подобрал подходящий голыш (весом грамм 100) и засветил в эту толпу, попав в лоб одному из великовозрастных балбесов. Вторым голышом он сшиб ветку на тополе над головами публики, ветка была толщиной эдак с руку. После такой эффектной демонстрации пострадавшего унесли на руках. Потом, кстатии, были неприятности у товарища, гопнику то ли череп проломило, то ли гематома образовалась, в общем лежал он какое-то в реанимации, а потом пугал народ бритым темечком с лункой после трепанации. Таскали на допросы ... Больше всего меня поразило, что камень во время полета громко жужжит, вращаясь.
Так к чему это я, поскольку в античных и средневековых армиях вспомогательных войск незащищенных никакими доспехами было более чем достаточно, то и целей даже для примитивной пращи тоже было более чем достаточно.
ЗЫ Практиковался он не то чтобы долго, на моей памяти с год (точно не с детства :) ), но попадал в консервную банку с 30-50 шагов и в дерево эдак шагов со 100.
От badger
К Д.И.У. (09.09.2006 17:30:34)
Дата 09.09.2006 21:18:41

Re: Надо ли...

>2-мм нагрудник из мягкой кованой стали на дистанциях более 100 м не пробивает сверхзвуковая 30-50 г пуля мушкета калибра около 20 мм - такие круглые снаряды очень быстро теряют скорость и энергию.

Тут неплохо бы разобраться слегка - у "около 20 мм", а точнее 18-19 мм мушкета круглая свинцовая пуля будет около 30 грамм весом. 50-граммовую свинцовую пулю будет иметь 25-мм мушкет, но этот мушкет уже должен весить около 10 кг (хотя бы для того что бы иметь приемлимую по силе для человека отдачу) и соответсвенно подставку и желательного "второго номера" для облегчения транспортировки всего этого добра.



>В заключение, хотелось бы порекомендовать авторам не считать себя много умнее бесчисленных поколений предков, использовавших пращу практически. Если бы имело смысл применять её массово в "линейной" пехоте, кто-нибудь до этого додумался бы.

Праща применялась довольно массово, хотя и не в "линейной" пехоте.
Кроме того, причины "непопулярности" пращи могут лежать не только в области её пробиваемости, но и в области её точности например.
От nekojutsu
К badger (09.09.2006 21:18:41)
Дата 11.09.2006 22:59:16

мушкеты и кирасы

>>2-мм нагрудник из мягкой кованой стали на дистанциях >>более 100 м не пробивает сверхзвуковая 30-50 г пуля >>мушкета калибра около 20 мм - такие круглые снаряды >>очень быстро теряют скорость и энергию.
>
>Тут неплохо бы разобраться слегка - у "около 20 мм", а >точнее 18-19 мм мушкета круглая свинцовая пуля будет >около 30 грамм весом. 50-граммовую свинцовую пулю будет >иметь 25-мм мушкет,


Если можно завернуть ето обсуждение в немного другю сторону. Мне вышенаписанное напомнило давно мучаюший меня вопрос.

Если 2мм кираса могла остановить мушкетную пулю, почему они не применялись широко в 18-19 веках ? Кажется ведь
елементарно, раздай первой шеренге нагрудники и в мушкетной дуели твоя линия будет нести менше потерь. Или тогда жизнь стоила дешевле, или есть еще какие-то факторы ?
Кавалерийская кираса была расчитана против огнестрела или только против сабель ?
От Болдырев К
К nekojutsu (11.09.2006 22:59:16)
Дата 12.09.2006 11:34:00

Re: мушкеты и...


>Если 2мм кираса могла остановить мушкетную пулю, почему они не применялись широко в 18-19 веках ? Кажется ведь
>елементарно, раздай первой шеренге нагрудники и в мушкетной дуели твоя линия будет нести менше потерь. Или тогда жизнь стоила дешевле, или есть еще какие-то факторы ?
>Кавалерийская кираса была расчитана против огнестрела или только против сабель ?

Еще из Жука запомнилось, что когда испытывали фузеи на бронепробиваемость выстрелили с нескольких шагов в пачку кирасс - 6 пробиты, на еще 6 вмятины.
От Nachtwolf
К badger (09.09.2006 21:18:41)
Дата 09.09.2006 22:43:43

Да причины, в общем, очевидны

>Кроме того, причины "непопулярности" пращи могут лежать не только в области её пробиваемости, но и в области её точности например.

Даже не шибко тренированый лучник будет выпускать стрелы как минимум в направлении противника. А вот куда будут пулять пращики "с недельным сроком обучения" одному Юпитеру известно. Хорошо если друг-друга не поубивают. Не говоря уже о том, что для пращика требуется в несколько раз больше места чем для лучника, так что о стрельбе из плотных строев можно забыть.