От bearn
К All
Дата 07.09.2006 19:28:40
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Количество БТТ в западных округах в 1941г?

Подскажите количество бронетехники в округах, принявших удар немцев в 1941г., и сколько до начала битвы под Москвой могло быть переброшено техники из других округов. Каковы ориентировочные потери до зимы 1941г?
Верны ли приводимые в начале статьи данные?
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm

С уважением, Василий.

http://beute.narod.ru/
От А.Елисеенко
К bearn (07.09.2006 19:28:40)
Дата 08.09.2006 18:18:25

Получите, распишитесь(+)

Подскажите количество бронетехники в округах, принявших удар немцев в 1941г., и сколько до начала битвы под Москвой могло быть переброшено техники из других округов. Каковы ориентировочные потери до зимы 1941г?
Верны ли приводимые в начале статьи данные?

По немецким данным из имевшихся в частях РККА перед началом войны более чем 28 000 танков за два месяца боевых действий к 22 августа 1941 г было потеряно более 14 079 танков. Значительная часть из этих машин была потеряна в ходе боев или была уничтожена при отступлении, но огромное количество техники было брошено исправной в парках, на маршах из-за нехватки топлива или оставлено из-за неисправностей, многие из которых могли быть устранены в короткие строки.

Если верить господам Коломийцу и Макарову (а не верить им у меня нет никакого повода) в четырех западных округах РККА имелся на 22.06.1941 года 13981 танк. Из них боеготовых 7200.
Мельтюхов добавляет, что всего на западе у РККА имелся 13924 танка, в т.ч.11135 исправных (не важно кто считает, важно как считают, ИВС).
Кривошеев приводит данные о наличии на ту же дату в РККА 22,6 тысяч танков разных типов.
Правда в РГАСПИ данные несколько иные – 24598 танков и САУ (последних было 28) на 1.6.1941. в РККА. Несколько десятков (а может быть и сотен?) танков имели части НКВД – но сколько, по мойму не знают даже специалисты.
По переброске – на 01.06.1941, опять же по РГАСПИ в округах, непосредственно не встретивших врага, имелось: МВО – 1343 танка, ОрВО - -448, ХВО – 375, СКВО-237, ЗакВО – 892, ПриВО-645, УрВО-89, САВО – 371, СибВО – 314, ЗабВО-2630, ДВФ-3494, АрхВО-42. Как видите реальные «резервы» танков были только в ЗабВО и ДВФ. Но это были резервы БТ-7 и Т-26.
По потерям. Мельтюхов приводит цифру на 10.7.1941 – 11783 танка. К 31.12.1941 – 23200 – из них 13405 стали трофеями Вермахта.

По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии от 900 до 1100 танков Т-26, 300-500 танков БТ, более 40 танков Т-28 и более 45 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя. Тем не менее, в 1941 году использование трофейной советской техники в вермахте имело весьма ограниченный характер, что было вызвано с одной стороны с еще достаточной укомплектованностью штатной техникой немецких частей и уверенностью в скором окончании войны, с другой - сложностью идентификации этой техники в ходе ожесточенных боев. Например, первые трофейные Т-34, поступившие в 1, 8, 11 Pz. Div. немцы так и не решились использовать.

Не забывайте Т-35. Один из них оборонял Берлин в 1945 (БГ Риттера)
А это так, на всякий случай, если не видели…

12\30\1944

EASTERN FRONT
Panzer II = 33
Panzer III 7.5 = 5
Panzer III lang = 14
Pzanzer 38(t) = 67
Panzer IV Flak = 38
Panzer IV L43 = 18
Panzer IV L48 = 671
Panzer IV L70 = 233
Panzer IV 15cm = 32
Panzer V = 836
Tiger I = 140
Tiger II = 112
Sturm Tiger = 0
Befspanzer III = 35
Befelspanzer IV = 35
Beobspanzer III = 41
Beobspanzer IV = 37
Somua 35(f) = 0
BefsSomua 35(f) = 0\
Hotchkiss 38(f) = 0
Renault B2(f) = 0
Renault R35(f) = 0
T-26(r) = 2
T-34(r) = 49
T-70(r) = 2
Panhard SpWg(f) = 0
F40 7.5cm L34 (i) = 0
L35/38 mg(i) = 0
L6(i) 2cm = 0
M13/40(i) = 0
M4/41(i) = 0
Befs M15/42(i) = 0
M15/42(i) = 8
StuG III L24 = 2
StuG III L43 = 27
StuG III L48 = 1752
StuG IV = 436
StuH 42 = 405
M42 7.5 cm (i) = 6
M13.14 4.7 cm = 12
M43 10.5cm (i) = 0
Bergepanzer III = 80
Bergepanzer 38(t) = 26
Bergepanzer IV = 2
Bergepanzer V = 107
Bergepanzer VI = 0
Bergepanzer T-34 = 39
4.7cm Pak auf R35(f) = 0
4.7cm Pak auf Panzer I = 1
Marder I = 0
Martder II 7.5cm Pak = 60
Marder III 7.5cm Pak = 223
Jagdpanzer IV = 217
Jagdpanther = 0
Panzerjäger 38(t) = 425
Marder II 7.62cm Pak = 5
Marder III 7.62cm Pak = 18
Nashorn = 86
Elefant = 14
Jagdtiger = 0
Flammpanzer 38(t) = 0
Wespe = 212
15cm sFH 18 auf Lorraine(f) = 0
Hummel = 214
Grille = 128
Pz.Spah.Wg mit mg = 91
Pz.Spah.Wg mit le 2cm KwK = 114
Pz.Spah.Wg mit le 2cm KwK(i) = 19
Pz.Spah.Wg mit 2cm KwK = 115
Pz.Spah.Wg mit 5cm KwK = 19
Pz.Spah.Wg mit 7.5cm Pak = 56
Luchs = 30
Pz. Fu.Wg. le = 31
Pz. Fu.Wg. sc = 16
Beobs wg = 196
Mun. PzWg = 26
250/8 = 29
250/9 = 222
250/13 = 13
250 Kdo. = 31
all other 250s = 969
251/8 = 182
251/7 = 543
251/9 = 301
251/10 = 25
251/16 = 169
251/17 = 139
251/18 = 20
251/21 = 85
251/22 = 8
all other 251s = 2349

+ это


Италия. Сентябрь 1942 года. 8 армия (АРМИР)

14 танков:

в т.ч. 2 Т-34

- 1 Т-34/76Б – использовался в качестве командирского танка в 52 батальоне 120 артиллерийского полка 3 «подвижной» дивизии

- Т-34/76А – использовался в качестве учебного, принадлежность не установлена.

- БТ-7 М (с дизельным двигателем)

- Т-60

- Т-37

Помимо этого, итальянцы захватили и использовали несколько БМ-13-16 «Катюша»

Захваченные на Дону несколько М3 «Грант» были переданы немцам, лишь один направили на изучение в Рим. Дальнейшая судьба неизвестна.

Источник: "I mezzi corazzati italiani 1939 - 1945" , Nicola Pignato, Storia Militare - Ermanno Alnertelli Editore, Parma, 1996; р. 37-38
От bearn
К А.Елисеенко (08.09.2006 18:18:25)
Дата 09.09.2006 08:01:04

Re: Получите, распишитесь

Огромное спасибо!

Как и обычно, информация в разных источниках разная, но теперь хоть есть большая уверенность в цифрах.

>Не забывайте Т-35. Один из них оборонял Берлин в 1945 (БГ Риттера)
>А это так, на всякий случай, если не видели…

Про Т-35 слышал, но ни одного снимка этой машины в конце войны видеть не приходилось :-(

http://beute.narod.ru/
От А.Елисеенко
К bearn (09.09.2006 08:01:04)
Дата 09.09.2006 10:06:47

Re: Получите, распишитесь

> Огромное спасибо!

> Как и обычно, информация в разных источниках разная, но теперь хоть есть большая уверенность в цифрах.

- Цифры разные везде. Но Коломиец и Свирин призаны сообществом - их можно использовать.


>
> Про Т-35 слышал, но ни одного снимка этой машины в конце войны видеть не приходилось :-(

- венгерский "Туран" на ЗФ тоже никто не видел, но в документах его наличие отмечается.

С наилучшими, А.Е.
От А.Елисеенко
К bearn (07.09.2006 19:28:40)
Дата 07.09.2006 20:53:37

Re: Количество БТТ...

По БТТ завтра будет - но все данные будут спорными. Все завсит от того, какой источник использовать.

По немецким данным из имевшихся в частях РККА перед началом войны более чем 28 000 танков за два месяца боевых действий к 22 августа 1941 г было потеряно более 14 079 танков. Значительная часть из этих машин была потеряна в ходе боев или была уничтожена при отступлении, но огромное количество техники было брошено исправной в парках, на маршах из-за нехватки топлива или оставлено из-за неисправностей, многие из которых могли быть устранены в короткие строки.

- эти данные тоже спорные. Врочем, тоже завтра.

По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии от 900 до 1100 танков Т-26, 300-500 танков БТ, более 40 танков Т-28 и более 45 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя. Тем не менее, в 1941 году использование трофейной советской техники в вермахте имело весьма ограниченный характер, что было вызвано с одной стороны с еще достаточной укомплектованностью штатной техникой немецких частей и уверенностью в скором окончании войны, с другой - сложностью идентификации этой техники в ходе ожесточенных боев. Например, первые трофейные Т-34, поступившие в 1, 8, 11 Pz. Div. немцы так и не решились использовать.

Все таки Василий надо бы прямую ссылку на источник (прямо в тексте). Я то знаю откуда это, но вот есть люди, которые могут и не знать.



Кроме этого существенную роль играло нежелание командиров многих немецких частей сталкиваться с рутиной оформления и отчетности по захваченным трофейным танкам, что не позволяет теперь определить сколь либо точно количество использовавшейся техники. Значительно проще было использовать трофеи без учета, и в случае серьезных повреждений или поломок, а также отсутствия топлива или боеприпасов бросать захваченные машины, не утруждая себя каким либо оформлением актов о потере.

- спорный тезис опять же.

Как и трофейные Т-34, захваченные в исправном состоянии тяжелые танки КВ использовались в немецких подразделениях с начала войны. С середины 1942 года некоторые КВ-1 отправленные на немецкие фабрики, начали снова переправляться на фронт. КВ-1 попали главным образом 1, 8 и 22 Pz. Div. Официальные немецкие источники приводят цифру порядка 50 использовавшихся в вермахте КВ.

- за какой период?

К октябрю 1941 г. в немецких подразделениях использовалось около сотни захваченных советских танков, в строй вставали только полностью исправные машины. Основная же масса брошенной техники осталась на полях боев и провела зиму 1941/42 года под открытым небом из-за загруженности ремонтных и эвакуационных подразделений восстановлением собственной техники, после чего пришла в негодность и в дальнейшем отправлялась на переплавку. С ремонтных баз в тот период вермахтом было получено лишь несколько Т-26, БТ и Т-60.

- есть сведения, что с ремонтных баз часть танков поступала румынам и венграм. Так, в частности было с Т-27.

Еще раз повторяю - сайт у вас хороший и уже кое-где знаменитый.

А идею вы мою, по кампиляции по трофеям зря забыли.

А.Е.