От Alex Medvedev
К Kimsky
Дата 04.09.2006 15:49:53
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Десятки тысяч...

>>Я хочу иметь возможность пойти и купить ту книгу, которую хочу. Не более того :-) При СССР эта возможность была несравненно меньше нынешней.

Вы просто не в курсах. нынешняя возможность она исключительно благодоря сокращению потребления, а не увеличения доступности. Если при СССР тиражи были миллионные и все равно не хвтало, то теперь жалкий полтинник это супербестселлер.
От Kimsky
К Alex Medvedev (04.09.2006 15:49:53)
Дата 04.09.2006 16:51:18

А может, это Вы не в курсах?

Если раньше был, условно, несколько романов Гарри Гаррисона - большим тиражом - то сейчас - помимо того что многие вместо чтения смотрят фильмы и ТВ - несколько десятков названий разных авторов.

>Если при СССР тиражи были миллионные и все равно не хвтало, то теперь жалкий полтинник это супербестселлер.

Н-дя?
Из того, что нашел с ходу на Озоне - только имеющиеся у них издания, не знаю - считаются ли допечатки...
Статский советник - 185000 экземпляров.
Прости господи, Бушков - Охота на Пиранью - 207000.
Ночной дозор - 143000
Что до миллионных тиражей - не спорю, было дело. Но из краткого обзора - такие тиражи - дело конца 70-х - начало 80-х. До того - 100, 200, 300 тысяч...
От Alex Medvedev
К Kimsky (04.09.2006 16:51:18)
Дата 04.09.2006 16:56:28

В отличии от вас я в типографиях работал. Так что я в курсах

>несколько десятков названий разных авторов.

Килобайтники-графоманы уже за авторов считаются?

>Из того, что нашел с ходу на Озоне - только имеющиеся у них издания, не знаю - считаются ли допечатки...

Считаются.

>Статский советник - 185000 экземпляров.

Жалкое подобие (по тиражм) Морюса Дрюоана.

> Что до миллионных тиражей - не спорю, было дело. Но из краткого обзора - такие тиражи - дело конца 70-х - начало 80-х. До того - 100, 200, 300 тысяч...

Статистический сборник "СССР в цифрах" за 1958 год. Тираж 100 000. А это даже не худлит.
От Justas
К Alex Medvedev (04.09.2006 16:56:28)
Дата 05.09.2006 09:30:23

Вы забываете


>Статистический сборник "СССР в цифрах" за 1958 год. Тираж 100 000. А это даже не худлит.

Во первых СССР - не современная Россия. Например, тогда я заметил, что в ЛССР легче всего достать популярные издания на русском - в библиотеках маленьких городков (там нац. литература была супердефицитом).

С уважением - Justas
От Kimsky
К Alex Medvedev (04.09.2006 16:56:28)
Дата 04.09.2006 17:11:49

Re: В отличии...

Hi!
>>несколько десятков названий разных авторов.
>
>Килобайтники-графоманы уже за авторов считаются?

Классики той же фантастики считаются за килобайтнкиов-графоманов? Вопрос - кем считаются?

>>Статский советник - 185000 экземпляров.

>Жалкое подобие (по тиражм) Морюса Дрюоана.

Это, как мне тут сказали, "пример отупения населения, которое при слове "заграница" испытывало нечто сродное экстазу".

Вообще же первое издание было по тиражам скромным: 200000.
Дальше с голодухи народ налетел - и пожалте - полтора миллиона.
Это, по-вашему, пример нормального удовлетворения спроса? Когда не было ни гроша - и вдруг залпом вылетает на рынок полутора миллионный тираж? Это очень сильный неудовлетвореный спрос.

Впрочем, речь изначально шла о доступности книг разных авторов. конечно, удобно перейти на "Дрюона издали 1500000 тиражом"... Еще десяток-полтора романов Дюма, Джека Лондона... Жюля Верна...

И совершенно забыть о том, что количество наименований было весьма мало. Особенно если это касалось современной литературы.

>Статистический сборник "СССР в цифрах" за 1958 год. Тираж 100 000. А это даже не худлит.

"Желтые страницы Санкт-Петербурга" тоже не худлит :-) Тираж поискать?
От Alex Medvedev
К Kimsky (04.09.2006 17:11:49)
Дата 04.09.2006 17:18:25

Re: В отличии...

>>Килобайтники-графоманы уже за авторов считаются?
>
>Классики той же фантастики считаются за килобайтнкиов-графоманов? Вопрос - кем считаются?

Вы в магазин зайдите. А то вы явно там не были ни разу. Классики стоят на полках ценой по 400-600 руб и мизерными тиражами.

>Это, по-вашему, пример нормального удовлетворения спроса? Когда не было ни гроша - и вдруг залпом вылетает на рынок полутора миллионный тираж? Это очень сильный неудовлетвореный спрос.

Это нормально. Нарож жаждал читать Дрюлона -- народу напечатали миллионый тираж. Сейчас народ не читает, а вы по какой-то странной логике считате это признаком улучшения у книжном деле. Признаком учлучешния будет считаться скажем работа таипографий в три смены с тиражами под 200-300 тыс за раз (как было в СССР), а не работа в одну смену с тиражом в 5-10 тыс.

>И совершенно забыть о том, что количество наименований было весьма мало. Особенно если это касалось современной литературы.

Лучше меньше да лучше.

>>Статистический сборник "СССР в цифрах" за 1958 год. Тираж 100 000. А это даже не худлит.
>
>"Желтые страницы Санкт-Петербурга" тоже не худлит :-) Тираж поискать?

Желтые страницы СПБ по всей стране продают? Если нет, тогда не нужно дурковать. А то я вам расскажу тиражи трамвайных билетов и квитков для оплаты ЖКХ. Ваши желтые страницы моментально утухнут :)
От Kimsky
К Alex Medvedev (04.09.2006 17:18:25)
Дата 04.09.2006 17:46:03

Re: В отличии...

Hi!

>Вы в магазин зайдите. А то вы явно там не были ни разу. Классики стоят на полках ценой по 400-600 руб и мизерными тиражами.

С наездами - не ко мне. Если ваши прочие знания столь же сосответсвуют действительности, как это предположение - то говорить с вами - впустую тратить время.

>>Это, по-вашему, пример нормального удовлетворения спроса? Когда не было ни гроша - и вдруг залпом вылетает на рынок полутора миллионный тираж? Это очень сильный неудовлетвореный спрос.

>Лучше меньше да лучше.

Лучше столько, сколько можно. А дальше сами разберутся - кого брать, кого нет. И не будет всяких безумных погонь за Анжеликами.

>>"Желтые страницы Санкт-Петербурга" тоже не худлит :-) Тираж поискать?

>Желтые страницы СПБ по всей стране продают?

Предлагаете посравнивать тиражи всех телефонных справочников по стране?

>Если нет, тогда не нужно дурковать.

Предлагаю вести себя повежливее.

>А то я вам расскажу тиражи трамвайных билетов и квитков для оплаты ЖКХ. Ваши желтые страницы моментально утухнут :)

Прекрасно. Вы уже перешли на сравнивание справочника с трамвайным билетом. Что дальше?
От Alex Medvedev
К Kimsky (04.09.2006 17:46:03)
Дата 04.09.2006 18:21:10

Re: В отличии...

>Если ваши прочие знания столь же сосответсвуют действительности, как это предположение

Это не предположение -- это реальность. В отличии от вас я в книжный магазин имнимум раз в неделю захожу и уж что почем прекрасно знаю.


>А дальше сами разберутся - кого брать, кого нет.

Глупая мысль. Поскольку реальность нам УЖЕ доказала, что при таком подходе брать стали намного меньше.
От Kimsky
К Alex Medvedev (04.09.2006 18:21:10)
Дата 04.09.2006 18:45:02

Re: В отличии...

Hi!

>Это не предположение -- это реальность. В отличии от вас я в книжный магазин имнимум раз в неделю захожу и уж что почем прекрасно знаю.

Я захожу никак не реже, благо рядом с работой их три штуки, и еще один попадается по дороге. Раз в месяц - как минимум - на Крупе.
Так что вы с Вашей "реальностью" из реальности выпали, извините.

>Глупая мысль. Поскольку реальность нам УЖЕ доказала, что при таком подходе брать стали намного меньше.

Брать меньше стали те, кому не очень и хотелось - и кто брал того же Дрюона "для престижа". Сейчас берут те, кто хочет читат, и ассортимент - намного шире.
От Alex Medvedev
К Kimsky (04.09.2006 18:45:02)
Дата 04.09.2006 18:52:09

Re: В отличии...

>>Так что вы с Вашей "реальностью" из реальности выпали, извините.

Вам фото прислать с ценниками что ли? Если будет продолжать сказки рассказывать то ведь пришлю. Или вы за класскиов графоманов нынешних держите?

>Брать меньше стали те, кому не очень и хотелось - и кто брал того же Дрюона "для престижа". Сейчас берут те, кто хочет читат, и ассортимент - намного шире.

Типа миллионые тиражи расходились по нечитающему наслению. Ну вы сказочник!...
От Kimsky
К Alex Medvedev (04.09.2006 18:52:09)
Дата 04.09.2006 21:58:17

Re: В отличии...

Hi!

>Вам фото прислать с ценниками что ли? Если будет продолжать сказки рассказывать то ведь пришлю. Или вы за класскиов графоманов нынешних держите?

Мне вообще-то должно быть смешно, что человек, который ради того, что выставить себя в фидошном споре знатоком, опрашивал форум на предмет иностранных пословиц, учит меня чему-то связанному с литературой. И еще ведет себя довольно хамски.
Вы мне не дядя, не начальник, не учитель, и даже не человек, мнение которого я ценю. Так что еще раз повторяю - хотите вести спор - делайте это нормально. На грубость и нарушение правил вы меня не спровоцируете, не надейтесь.

Что до цен и моих "сказок" - зайдите хоть на Озон. Цены там солидные, сравнивая с Крупой - раза в полтора, если не больше, выше. Но Бесы - можно взять за 147 рублей. 170-200 - нормально. Если не выпендриваться с изданием - до 260 впишетесь в любом случае.
Идиот - 176, 158, 210, 144, 238...
Преступление и наказание - 127, 123, 105...
Отцы и дети: 147, 135, 116
История одного города: 132
Онегин - 104, например...
Герой нашего времени - 126, 66...

Я не сомневаюсь - при большом желании несложно пойти и найти ценники повыше. Начать, подсказываю, проще со "Снарка" - если вы в Питере. Понятно, что к "Букве" или "Буквоеду" лучше не приближаться. На Озон и не заходить. Может и найдете цены не ниже 400-600... Тем паче что более дорогие и классыне издания там наверняка есть.
Вот только ценности таким "доказательствам" реально будет ноль: ни чем иным кроме как подтасовкой они не будут. Цены на озоне может проверить любой желающий.

Что нибудь еще относительно цен на классиков? Или кто-то из перечисленных относится к "нынешним графоманам"?

>Типа миллионые тиражи расходились по нечитающему наслению. Ну вы сказочник!...

Если я сказочник, то кем я должен считать человека, полагающего, как Вы, большие (огромные)тиражи нескольких авторов (середины 19 века, начала и середины двадцатого) в конце 70-х - начале 80-х гг признаком большого ассортимента? В голову приходят несколько определений. Все - несоответсвующие правилам форума, увы.

Что до читающим - нечитающим... новенькие корешки книг в запертых книжных шкафах - были. Не массово, вероятно, хотя пару-тройку фельетонов на эту тему я помню.
От Alex Medvedev
К Kimsky (04.09.2006 21:58:17)
Дата 05.09.2006 10:45:55

Re: В отличии...

>Мне вообще-то должно быть смешно, что человек, который ради того, что выставить себя в фидошном споре знатоком,

Цитату привидите где я заявлял, что я знаток пословиц. Не приведете -- значит лжете.

>Вы мне не дядя, не начальник, не учитель, и даже не человек, мнение которого я ценю.

Что не мешает мне уличать вас во лжи. Именно это вас и бесит.

>Что до цен и моих "сказок" - зайдите хоть на Озон.

Сколько продает Озон? А сколько народу ходит в нижный магазин? То-то...

>Если не выпендриваться с изданием - до 260 впишетесь в любом случае.

Если не выпендриваться с изданием это типа покупть барахло?

>Идиот - 176, 158, 210, 144, 238...
>Преступление и наказание - 127, 123, 105...
>Отцы и дети: 147, 135, 116
>История одного города: 132
>Онегин - 104, например...
>Герой нашего времени - 126, 66...


И это все писатели-фантасты? Какое однако открытие в литературе! Или у вас склероз и вы не в сотоянии даже сутки продержать в мозгу несколько десятов фраз этого спора?

>Если я сказочник, то кем я должен считать человека, полагающего, как Вы, большие (огромные)тиражи нескольких авторов (середины 19 века, начала и середины двадцатого) в конце 70-х - начале 80-х гг признаком большого ассортимента? В голову приходят несколько определений. Все - несоответсвующие правилам форума, увы.


Вы бредите и лжете. Что впрочем неудивительно для вас.
От Kimsky
К Alex Medvedev (05.09.2006 10:45:55)
Дата 05.09.2006 11:19:42

Re: В отличии...

Hi!

>Цитату привидите где я заявлял, что я знаток пословиц. Не приведете -- значит лжете.

Чтобы показывать себя знатоком - не обязательно впрямую говорить - я знаток. Достаточно давать информацию от своего имени, без ссылок на людей, ее предоставивших. Таковых ссылок - не было. Вы давали информаци от своего имени. Вывод?

>Что не мешает мне уличать вас во лжи. Именно это вас и бесит.

Вы не споосбны признать не устраивающую вас правду, и вам проще считать ее ложью. Чтобы уличать кого-то во лжи - надо самому дружить с правдой, а у Вас это не выходит. Боюсь, она брезглива.

>Сколько продает Озон? А сколько народу ходит в нижный магазин? То-то...

Цены на Озоне с ценами на Крупе я сравнил. Магазинные цены вполне близки к Озоновским - если не брать "Снарк". последний пример - по нашей теме - "Подводный флот" Морозова - Кулагина. 448 на Озоне. Чуть дешевле 500 (порядка 480) в недешевом Доме Книги, и, по-моему, Буквоедах. В "Буквах" точно не видел. А Буквоеды и Буквы - самые массовые книжные магазины. Более 700 - в Снарке.
Так что Озоновские цены вполне сравнимы с магазинными.

>Если не выпендриваться с изданием это типа покупть барахло?

С чего вы звзли, что это - барахло? Нормальное издание, без понтов. Или вы предпочитаете сравнивать современный подарочные с обычными советскими? Так до много можно досравниваться...

>И это все писатели-фантасты? Какое однако открытие в литературе! Или у вас склероз и вы не в сотоянии даже сутки продержать в мозгу несколько десятов фраз этого спора?

Вы лжете. Этот список - ответ на фразу
"Вы в магазин зайдите. А то вы явно там не были ни разу. Классики стоят на полках ценой по 400-600 руб и мизерными тиражами".

Классики - и классики фантатсики - это немного разные вещи, нет? или вы с Вашим опытом работы в типографии не способны уловить разницы?

Если последнее - уловите, и сообщите: какие вещи каких классиков фантастики Вас интересуют.

>Вы бредите и лжете. Что впрочем неудивительно для вас.

Очень информативно. Я - когда показываю Вашу ложь - подкрепляю фактами/цифрами. Вы - просто голословно обвиняете во лжи, прекрасно понимая, что переход на обсуждение фактов - а не понтов в духе "все молчать, я работал в типографии" - для вас неприменим. Все ведение сопра вами как обычно сводится к хамству, понтам, обвинениям во лжи и редкому применению толики заимствованной у более знающих информации.
От Alex Medvedev
К Kimsky (05.09.2006 11:19:42)
Дата 05.09.2006 11:42:35

Re: В отличии...

>Чтобы показывать себя знатоком - не обязательно впрямую говорить - я знаток.

Чтобы делать за меня вывод что я имел в виду нужно быть или телпатом или больным на голову. Посему или вы приводите цитату с моими словами где я утверждаю, что я знаток пословиц или вы продолжаете числится лжецом.

>Вы не споосбны признать не устраивающую вас правду,

Меня ваша правда нисколько не интересует. Меня интересуют факты и доказательства. Чего у вас нет и не наболюдается. А за так называемую правду вы пытаетесь выдать собственные нелепые фантазии на мой счет.

>>Цены на Озоне с ценами на Крупе я сравнил.

"Крупа" это сеть магазинов по всем городам России? Если нет, то тогды вынужден снова констатировать что вы несете бред, поскольку обощаете свой скудный и мизерный опыт на всю страну.

>>>И это все писатели-фантасты? Какое однако открытие в литературе! Или у вас склероз и вы не в сотоянии даже сутки продержать в мозгу несколько десятов фраз этого спора?
>
>Вы лжете. Этот список - ответ на фразу

ДА неужели лгу? Т.е. вы не исали фразу "Классики той же фантастики считаются за килобайтнкиов-графоманов"

И весьма забавно что после этого утверждения вы начали перечислять Пушкина с Гоголем. Это позволяет сделать вывод, что или у вас склероз и вы не в состоянии помнить свои собственные слова даже сутки или, вы попытались по-глупому передернуть и были пойманы на этом за руку.


>Очень информативно. Я - когда показываю Вашу ложь - подкрепляю

Вы не подкрепляете, поскольку как уже доказано сперва говорите об одном, а доказательсва приводите совсем о другом.

>что переход на обсуждение фактов

Хотите обсуждать факты? Приводите цитатцу о том, как я заявлял что знаток пословиц. Это будет факт. А ваши бредовые умозаключение, который вы пытаетсь выдать за факты тут никого не интересуют. Поскольку вы уже уличены во лжи. А как известно из народных поговорок -- "единожды соврав, кто тебе поверит"
От Kimsky
К Alex Medvedev (05.09.2006 11:42:35)
Дата 05.09.2006 12:56:30

Re: В отличии...

Hi!
>Посему или вы приводите цитату с моими словами где я утверждаю, что я знаток пословиц или вы продолжаете числится лжецом.

Исключительно Вами. Мое мнение о Вас - см. выше.

Вы поминали о том, что получили инфу от других людей? или постили от своего имени? Второе. вывод - нормальный человек сделает сам.

>Меня интересуют факты и доказательства.

Если бы. Вас интересует выдача своих фантазий за правду.

>"Крупа" это сеть магазинов по всем городам России? Если нет, то тогды вынужден снова констатировать что вы несете бред, поскольку обощаете свой скудный и мизерный опыт на всю страну.

Я привел цены и в питерских магазинах. Двух наиболее часто встречающихся Буквоед и Буква. Вы предпочли этого не заметить, точнее - поскипать, как не устраивающее Вас. что это, как не подтасовка?

>ДА неужели лгу? Т.е. вы не исали фразу "Классики той же фантастики считаются за килобайтнкиов-графоманов"

Писал. Но в ответ вы завели разговор не о класскиах фантатстики, а о КЛАССИКАХ.

>И весьма забавно что после этого утверждения вы начали перечислять Пушкина с Гоголем.

Вранье. Я начал перечислять цены на классиков в ответ на ваши слова про классиков за 400-600 рублей. И поймал вас на чистой брехне - цены ниже в два-три раза.

Если вы хотите цены на классиков ФАНТАСТИКИ - пожалуйста, слазать в Озон - дело недолгое. Они (Саймак, Хайнлайн, Азимов, например - обычно еще ниже дешевле. За 440 нашел, впрочем, здоровенный кирпич Саймака - 6 романов, 1024 страницы. Не вполне стандартное издание, а?

>Это позволяет сделать вывод, что или у вас склероз и вы не в состоянии помнить свои собственные слова даже сутки или, вы попытались по-глупому передернуть и были пойманы на этом за руку.

Я был бы пойман. если бы вы показали
а) что под КЛАССИКАМИ понимались КЛАССИКИ ФАНТАСТИКИ
б) что цены на КЛАССИКОВ ФАНТАСТИКИ - те самые 400-600 рэ.
ни а) ни б) не выполнено. Вывод - ваши рассказы о передергивани и ловле за руку - действительности не соответсвуют.

>>что переход на обсуждение фактов

>Хотите обсуждать факты? Приводите цитатцу о том, как я заявлял что знаток пословиц.

Еще раз - иначально была фраза: "Выставляли себя знатоком пословиц". Не "Объявляли".
Вы именно "выставляли" - демонстрируя знания, полученные не из книг, а просто - от других людей, без ссылки на них.

Если разница между "выставлял" и "объявлял" вам не ясна - что вы спорите о литературе?
Если ясна - то с чего бы это Вам требовать, чтобы я подтвердил заявление, которого я не делал? Не от того ли, что вас самого поймали за руку?

> Поскольку вы уже уличены во лжи.

Нет.

>А как известно из народных поговорок -- "единожды соврав, кто тебе поверит"

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться".

Вы сперва выставили доказательством ШИРОКОГО АССОРТИМЕНТА большите тиражи достаточно УЗКОГО круга авторов. Слили.
Перешли на цены. Заявили о свервысоких ценах на классиков. Слили.
Попытались сказать, что речь шла о классиках фантастики. Цены на них - не 400-600, предложить имена классиков фантастики, цены на котороые надо было смотреть - не сомгли, несмотря на мое предложение. Опять - слили.
Скипнули сравнение цен на Озоне с ценами в крупных ниготроговых питерских сетях. Были пойманы. Слили.
Не надоело Вам сливать?
Вранье, хамство, подтасовки, понты... и ничего больше. Только сливание.
От Alex Medvedev
К Kimsky (05.09.2006 12:56:30)
Дата 05.09.2006 13:32:48

Re: В отличии...

>>Исключительно Вами.

Должен опять вас разочаровать. Это общепринятая здесь практика. Выдвинули утверждение? Выдвинули. Не смогли подтвердить его доказательствами? Не могли. Значит соврали. А раз соврали, то вы лжец. И слава богу тут всегда с такими как вы будет именно так. Нет доказательств, но продолжаете упорстовать в своих утверждениях -- значит врете.

>вывод - нормальный человек сделает сам.

А кто сказал, что вы нормальный человек? Нормальные люди имеют обыкновение доказывать свои слова, а в нет.

А вывод на самом деле прост, только он свосем другой. Вы придумали глупость, имели глупость ее озвучить. Были тут же пойманы на остуствии доказательств своей глупости. Были в лицо названы лжецом и теперь ничег оизменить уже не в состоянии.

>Я привел цены и в питерских магазинах.

Это вся страна? Нет? Значит обобщаете безо всяких на то оснований.

>>Писал. Но в ответ вы завели разговор не о класскиах фантатстики, а о КЛАССИКАХ.

Вы опять страдаете телепатией рассказывая мне, что я имел в виду когда писал вам. Т.е опять лжете. Про классиков фантастики именно вы речь завели, а не я, так и доказывать вам нужно было про НИХ, а не про абстрактных классиков про которых у меня ни слова не было до вас сказано. А вы вместо этого начали классиков русской литературы беспокоить. И вот это уже ФАКТ, который вам не нравится, но который уже не забудется.


>За 440 нашел, впрочем, здоровенный кирпич Саймака - 6 романов, 1024 страницы. Не вполне стандартное издание, а?

Однако имено такие кирпичи и лежат на полках магазинов в России.

>Еще раз - иначально была фраза: "Выставляли себя знатоком пословиц". Не "Объявляли".

Или предявляете доказательств, что я говорил, что знаток пословиц или вы лжец. Все просто и понятно. А ваши домыслы в мой адрес никому тут неинтересны ибо глупы и бездоказательны.
От Dimka
К Alex Medvedev (04.09.2006 18:21:10)
Дата 04.09.2006 18:33:52

Re: В отличии...

>
>Глупая мысль. Поскольку реальность нам УЖЕ доказала, что при таком подходе брать стали намного меньше.

Только причины того,что брать стали меньше в другом.
Думаю в ссср население скупило бы гораздо больше названий
при сохранении миллионных тиражей.
От Георгий
К Alex Medvedev (04.09.2006 15:49:53)
Дата 04.09.2006 15:59:20

В общем, да - людям не до этого стало в массе своей.

Т. е., может, оно и к лучшему - с чьей-то точки зрения - но...