ВИФ2 NE: Ветка : Re: Вопросы регистрации...

От	Евгений Дриг
К	Денис Лобко
Дата	01.09.2006 12:33:52
Рубрики	Прочее; WWII;

Re: Вопросы регистрации...

>Собственно, почему возникли вопросы. Мне кажется, что у подобных порядков есть простые и рациональные обоснования, не имеющие ничего общего с "кровавым режимом", который не давал бедным гражданам получать альтернативную информацию. Хочу убедиться в этом или наоборот, в зависимости от фактов.

Так нежелание давать гражданам альтернативную информацию и есть "простое и рациональное объяснение". Ведь глушили же в более поздние годы вражеские голоса.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Alex Medvedev
К	Евгений Дриг (01.09.2006 12:33:52)
Дата	01.09.2006 12:48:17

Альтернативная информация от врага называется -- пропаганада. (-)

От	Alex Medvedev
К	Alex Medvedev (01.09.2006 12:48:17)
Дата	01.09.2006 13:46:52

Пропаганда это не информация. (-)

От	Паршев
К	Alex Medvedev (01.09.2006 13:46:52)
Дата	01.09.2006 15:05:30

Но без информации пропаганда непривлекательна (-)

От	Alex Medvedev
К	Паршев (01.09.2006 15:05:30)
Дата	01.09.2006 15:31:07

Это конечно да, но обывателю-то как вычленить инфу из пропаганды?

Он этого в принципе не умеет делать.

От	Гегемон
К	Alex Medvedev (01.09.2006 15:31:07)
Дата	01.09.2006 15:33:00

Никак

Скажу как гуманитарий

>Он этого в принципе не умеет делать.
На этом играли пропагандисты из ЦК КПСС. И совсем разучились ловить мышей

С уважением

От	Гегемон
К	Alex Medvedev (01.09.2006 13:46:52)
Дата	01.09.2006 14:16:52

отнюдь (-)

От	Георгий
К	Гегемон (01.09.2006 14:16:52)
Дата	01.09.2006 14:25:41

Я бы сказал так: в пропаганде главное - это не информация :-))))))

Или, точнее, не то, что на поверхности.

См. "Манипуляцию сознанием" С. Г. Кара-Мурзы. (Естественно, что и сама эта книга тоже не свободна от пропаганды :-))))

От	Евгений Дриг
К	Alex Medvedev (01.09.2006 12:48:17)
Дата	01.09.2006 12:53:41

И? (-)

От	Константин Чиркин
К	Евгений Дриг (01.09.2006 12:33:52)
Дата	01.09.2006 12:47:19

Помню,году так в 81-82

Приветствую.Как допризывник был в райвоенкомате.Так там лежала большая куча приёмников от радиоточек.Было всё снято с пограничных селений-дабы не слушали враждебный Китай.Село где я жил,находится примерно 100 км от границы,так у нас не снимали,хотя периодически китайские передачи транслировались.

От	Технолог Петухов
К	Константин Чиркин (01.09.2006 12:47:19)
Дата	01.09.2006 16:42:58

А смысл?

От	Константин Чиркин
К	Технолог Петухов (01.09.2006 16:42:58)
Дата	01.09.2006 17:03:48

Re: А смысл?Хороший вопрос,но я уже ответил- Х/З (-)

От	СанитарЖеня
К	Константин Чиркин (01.09.2006 12:47:19)
Дата	01.09.2006 15:30:29

Re: Помню,году так...

>Приветствую.Как допризывник был в райвоенкомате.Так там лежала большая куча приёмников от радиоточек.Было всё снято с пограничных селений-дабы не слушали враждебный Китай.Село где я жил,находится примерно 100 км от границы,так у нас не снимали,хотя периодически китайские передачи транслировались.

1. Радиоточки получают сигнал по проводам. Подключиться к этим проводам и транслировать свои передачи физически возможно, но крайне затруднительно.
2. Для этого нужен радиоузел с мощным усилителем в радиотрансляционной сети.
3. Он получает сигнал от обычного радиоприёмника, и если того настроить на китайскую радиостанцию - пойдёт от китайской станции.
4. Борются с этим не снимая точки, а настропаливая дежурного радиста, чтобы правильно настраивал.
5. Радиоточки военкоматы не снимают, а ставят. Это "4=х программный приёмник трансляционного вещания", причём 3 программы обычные вещательные, а одна - оповещения.
6. Ставят активу военкомата, т.е. тем, кто в случае мобилизации должен прибыть в военкомат и развёртывать мобилизацию.
7. Такой приёмник некоторое время стоял у нас дома, когда отец числился в активе военкомата. Потом его, по возрасту, исключили и приёмник забрали.
8. Вообще - конфискация каких-либо приборов дело не военкоматское. Милиция, ГБ, инспекция радиовещания - но не военкомат.

От	Константин Чиркин
К	СанитарЖеня (01.09.2006 15:30:29)
Дата	01.09.2006 16:59:32

О каких 4х програмных Вы говорите?

Приветствую.Какие там к чёрту 4хпрограмники в те годы,в тьму-таракани??Валялись самые обычные которые ставят в домах.Там просто в домах снимали.Кто снимал не задавался таким вопросом,но лежали в райвоенкомате.

От	СанитарЖеня
К	Константин Чиркин (01.09.2006 16:59:32)
Дата	01.09.2006 18:00:01

Re: О каких...

>Приветствую.Какие там к чёрту 4хпрограмники в те годы,в тьму-таракани??Валялись самые обычные которые ставят в домах.Там просто в домах снимали.Кто снимал не задавался таким вопросом,но лежали в райвоенкомате.

Вот как раз в Тьму-Таракани многопрограммное проводное вещание и развивали. Считалось очень перспективным для сельской местности. Внешне отличался только дополнительными кнопками или ручкой.
Вообще очень странно - военкомат, снимающий радиоприёмники. Кто там этим занимался?
Если бы сказали, что снимал участковый или инспектор электросвязи - можно было бы поверить. Но они бы вряд ли сдавали на хранение в военкомат.
А вот установка таких приёмников - уже дело военкомата. Потому, что ставили приёмник с дополнительным каналом оповещения "оргядру", т.е. военнообязанным, которых подымали ранее общей мобилизации, и они развёртывали мобпункты. Примерно с начала 70-х эта система вводилась взамен оповещения посыльными (медленной) или по телефону (которых у оргядра в сельской местности, как правило, не было).
Вот поэтому и думаю, что приёмники не отбирали, а ставили. И гора приёмников - подготовленных к установке. А рассказ об "отобранных" - либо шутка, либо имитация компетентности...

От	Константин Чиркин
К	СанитарЖеня (01.09.2006 18:00:01)
Дата	01.09.2006 18:06:55

Гора старых

Приветствую.грязных,одноканальников.Ну не было тогда маленьких трёхканальников.Я же пишу радиоточки,если бы это были трёхканальники,я бы так и написал.

От	SerP-M
К	Константин Чиркин (01.09.2006 18:06:55)
Дата	01.09.2006 21:06:14

А если так: СТАРЫЕ заменили на НОВЫЕ? Старые валяются... (-)

От	Константин Чиркин
К	SerP-M (01.09.2006 21:06:14)
Дата	01.09.2006 21:47:41

А что,вот у Вас к примеру, меняли? (-)

От	объект 925
К	Константин Чиркин (01.09.2006 21:47:41)
Дата	04.09.2006 11:05:50

Ре: Спросил у яндекса

Проводное вещание - в РФ - передача программ звукового вещания широкому кругу территориально рассредоточенных слушателей посредством проводных линий.

Абонент проводного вещания - по законодательству РФ - физическое лицо, с которым заключен договор об оказании ему услуг проводного вещания.

Абонентская радиоточка - в проводном вещании - часть линейных сооружений сети, начинающаяся от ограничительной коробки или ограничительной перемычки и оканчивающаяся абонентской розеткой включительно.

Абонентская розетка - в проводном вещании - устройство, предназначенное для подключения абонентского устройства к сети проводного вещания.

Абонентское устройство - в проводном вещании - абонентский громкоговоритель, приемник трехпрограммного проводного вещания, радионаушники и другое подключаемое к абонентской розетке техническое средство, предназначенное для приема и воспроизведения программ и иной информации, передаваемых по сети проводного вещания.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_art2.cgi?qqycgph

Приёмник трёхпрограммный проводного вещания "Чайка-201" (далее по тексту - приемник) – радиоприемное устройство 2-ой группы сложности по ГОСТ 18286-88, предназначенный для работы от сети трехпрограммного проводного вещания.
Приемник является одним из элементов Федеральной системы оповещения населения о чрезвычайных ситуациях.
Приемник соответствует ТУ6586-007-07517108-03.
Приемник имеет сертификат соответствия Госстандарта РФ № РОСС РУ.МЕ83. ВО2929.
Особенности изделия

Приёмник трехпрограммный "Чайка-201" обеспечивает прием низкочастотного (НЧ) сигнала звуковой частоты (1-ая программа) с усилением или без усиления и двух высокочастотных (ВЧ) амлитудно-модулированных сигналов с несущими частотами 78 кГц (2-ая программа) и 120кГц (3-я программа). Конструкция приемника предусматривает возможность установки его на горизонтальной поверхности или крепления к стене.
http://www.watson.ru/rfk/info/chaika201.shtml

Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (04.09.2006 11:05:50)
Дата	04.09.2006 11:14:48

Ре: а вики говорит что

Проводное вещание в СССР

Наибольшее развитие проводное вещание получило в СССР. Начало было положено уже в 1921 г. С 1925 г. приёмники проводного вещания стали устанавливаться в жилых домах. К 1937 г. на тысячу жителей приходилось примерно 25 радиоточек.

В годы Великой Отечественной войны проводное вещание широко использовалось для оповещения населения о налётах вражеской авиации. В то время как обычные эфирные радиоприёмники на время войны были у населения изъяты, проводное вещание продолжало свою работу.

С 1962 г. началось внедрение системы трёхпрограммного проводного вещания. В марте 1964 г. было принято постановление Совета Министров РСФСР (были также аналогичные постановления в других союзных республиках) об обязательном устройстве внутриквартирной проводки радиотрансляционной сети во всех строящихся жилых домах. К началу XИ пятилетки в стране было 81,6 млн. абонентских устройств.

В связи с распространением домашних радиоточек прекратилась трансляция радиопрограмм через уличные громкоговорители (которая сильно досаждала многим, особенно в местах отдыха).
[править]

Трёхпрограммное вещание

В советской системе трёхпрограммного проводного вещания первая программа передаётся на звуковых частотах, что позволяет использовать простейший однопрограммный приёмник. Вторая и третья программы передаются в ультразвуковом диапазоне с использованием амплитудной модуляции (частота несущей составляет 78 и 120 кГц). Поскольку на ультразвуковых частотах затухание сигнала в линии довольно велико, трёхпрограммный абонентский приёмник должен включать в себя усилитель.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Алеxей

От	SerP-M
К	Константин Чиркин (01.09.2006 21:47:41)
Дата	01.09.2006 21:53:34

Не ёрничайте. Это предположение объясняет ВСЁ! (+)

Приветствую!

Как сказал Санитар Женя, подобная система УСТАНАВЛИВАЛАСЬ в сельских районах. Могу с достаточной долей уверенности предположить, что "стандартная" (одноканальная гражданская) система была установлена ДО того. Если ЗАДОЛГО до того, то гражданские связисты, возможно и не обеспокоились за старые "точки" - которые так и остались забытыми в военкомате, где их сначала свалили временно.
Это объясняет наличие в военкомате СТАРЫХ ОДНОКАНАЛЬНЫХ репродукторов ("точек"), которые в силу проводного характера сети СНИМАТЬ СМЫСЛА НИКАКОГО НЕТ.
Сергей М.

От	Константин Чиркин
К	SerP-M (01.09.2006 21:53:34)
Дата	01.09.2006 22:08:25

Ничего это не объясняет.

Приветствую.Если бы была замена,то меняли бы по всему району.В крайнем случае,все бы про это знали.А так знали только то,что вблизи границы снимали.Хотя транзисторы,радиолы и личные приёмники не трогали.Там же по всему району родственники живут-всё сразу становится известно.

От	SerP-M
К	Константин Чиркин (01.09.2006 22:08:25)
Дата	01.09.2006 22:23:13

У нас странный разговор! (+)

Приветствую!

По следующим причинам:

1. Вы абсолютно игнорируете логику и разум. Снимать ПРОВОДНЫЕ точки, "чтобы не слушали китайцев" - бессмысленно в силу природы проводных радиосетей. До такой степени тупости оганы никогда не опускались. Тем более, что ПРИЁМНИКИ как раз никто не отбирал.

2. Таким образом, имеем ФАКТ СНЯТИЯ "точек", проведенный военкоматом. При этом факте мы также имеем СЛУХИ по поводу причины. Слухи - явление вполне закономерное, даже можно сказать нормальное. И их "направление" -тоже НОРМАЛЬНО ("Кстати, Вашего соседа, забирают негодяя - потому что он на Берию похож"(с)). Что НЕ нормально - так это ВЕРИТЬ всем слухам без разбору и не пытаться даже найти в них рациональное зерно - которое может АБСОЛЮТНО не совпадать с исходным слухом.

3. Как вы сказали ранее, Вам "в военкомате сказали" про то, что "точки" сняли "чтобы китайцев не слушали". Про "село, где все всё занют" - вы исходно НЕ говорили. Т.е., я знаю Ваш источник и знаю объяснения, предложенные Санитаром Женей. На основые сопоставления информации я прихожу к выводу, что в военкомате скорее всего лежали старые радиоточки, которые в ОПРЕДЕЛЕННЫХ ДОМАХ заменили на многоканальники. Не думаю, что соответствующий контингент сильно распространялся о том, что им поставили такие штуки...
Вот и всё??? Чего Вам еще надо????
:)))))))))))

Сергей М.

От	Константин Чиркин
К	SerP-M (01.09.2006 22:23:13)
Дата	01.09.2006 22:38:30

Изначально разговор завёлся по поводу конфискации приёмников

Приветствую.Я привёл случай в Уйгурском районе,Алма-Атиской области.Спорщики тут-же полезли в разнообразные домыслы.Так о какой странности Вы говорите?Можно строить любые домыслы,но это было.Мне как-то до фонаря кто мне поверит,а кто и нет.Я просто попытался объяснить,а если мои объснения не устраивают кого-то,то флаг ему в руки.Не вижу смысла продолжать данный спор.

От	Sergei Ko.
К	Константин Чиркин (01.09.2006 22:38:30)
Дата	01.09.2006 22:58:28

Изначально вопрос был архиважный- как на проводной приемник поймать иностранную

радиостанцию. Вот здесь ваши объяснения- даже без с хем и чертежей были бы весьма интересны сообществу.

Сергей
Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill

От	writer123
К	Sergei Ko. (01.09.2006 22:58:28)
Дата	01.09.2006 23:10:48

вспомнилось

В одном учреждении медицинского профиля в палате увидел приёмник. Трёхпрограммник трёхпрограммником, один в один, ничто не выдаёт в нём радипроёмник (впереди три кнопки как раз и громкость, никаких регуляторов). Удивляюсь, типа радиосеть тут что ли? Подхожу - нету сети, висит металлическое плечико, примотанное к проводу, идущему к приёмнику. Фигую. Смотрю внимательно. Сзади вижу ручки настройки этих трёх программ. :) Самое обычное радио оказалось.
Я это к чему: а не могли "трёхпрограммники" оказаться обычными приёмниками?..

От	Qwert
К	writer123 (01.09.2006 23:10:48)
Дата	02.09.2006 00:11:37

Re: вспомнилось

>Я это к чему: а не могли "трёхпрограммники" оказаться обычными приёмниками?..

"трепрограмник" - это самый обычный радиоприемник с настройкой на 2 фиксированые радиочастоты + 1 низкочастотный канал. 3-й регулятор на задней стенке - для выравнивания громкости при включеном низкочастотном канале.

Только у нормального приемника есть гнездо "антенна", а у трехпрограмника вместо него - гнезда "линия".

Слушать мощные станции ДВ диапазона на "трехпрограмник" можно. Правда, зависит это от его модели.

От	writer123
К	Qwert (02.09.2006 00:11:37)
Дата	02.09.2006 18:02:52

Имею в виду самое обычное радио, похожее на оный девайс (-)

От	Константин Чиркин
К	Sergei Ko. (01.09.2006 22:58:28)
Дата	01.09.2006 23:08:35

Я там написал-смотрите внимательнее. (-)

От	Sergei Ko.
К	Константин Чиркин (01.09.2006 23:08:35)
Дата	01.09.2006 23:53:34

Смотрел внимательно. Вспомнил Пруткова :-)

Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (c)
Если вам еще раз в военкомате скажут что на обыкновенный динамик можно поймать китайское радио или там голос америки- не верьте им- обманут. Работа у них такая.

Сергей
Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill

От	writer123
К	СанитарЖеня (01.09.2006 15:30:29)
Дата	01.09.2006 16:56:57

Re: Помню,году так...

>5. Радиоточки военкоматы не снимают, а ставят. Это "4=х программный приёмник трансляционного вещания", причём 3 программы обычные вещательные, а одна - оповещения.
>6. Ставят активу военкомата, т.е. тем, кто в случае мобилизации должен прибыть в военкомат и развёртывать мобилизацию.
>7. Такой приёмник некоторое время стоял у нас дома, когда отец числился в активе военкомата. Потом его, по возрасту, исключили и приёмник забрали.
Т.е. что выходит, транслируется она во всю сеть, а слушать это можно только на спец. приёмнике?

От	СанитарЖеня
К	writer123 (01.09.2006 16:56:57)
Дата	01.09.2006 18:01:07

Re: Помню,году так...

>Т.е. что выходит, транслируется она во всю сеть, а
слушать это можно только на спец. приёмнике?

Да. Фактически это длинноволновой приёмник, на 80 и 120 кГц (2-я и 3-я программы), а дополнительный канал на 40 кГц.

От	writer123
К	СанитарЖеня (01.09.2006 18:01:07)
Дата	01.09.2006 19:03:51

Re: Помню,году так...

>>Т.е. что выходит, транслируется она во всю сеть, а
>слушать это можно только на спец. приёмнике?

>Да. Фактически это длинноволновой приёмник, на 80 и 120 кГц (2-я и 3-я программы), а дополнительный канал на 40 кГц.

А если кто-то любопытный (скажем я :) ) сделает соответствующий приёмник, что будет (в т.ч. и с любопытным)? :)
Или эта информация - несекретная?

От	СанитарЖеня
К	writer123 (01.09.2006 19:03:51)
Дата	01.09.2006 19:59:50

Re: Помню,году так...

>>>Т.е. что выходит, транслируется она во всю сеть, а
>>слушать это можно только на спец. приёмнике?
>
>>Да. Фактически это длинноволновой приёмник, на 80 и 120 кГц (2-я и 3-я программы), а дополнительный канал на 40 кГц.
>
>А если кто-то любопытный (скажем я :) ) сделает соответствующий приёмник, что будет (в т.ч. и с любопытным)? :)
>Или эта информация - несекретная?

Ну, пока войны нет - видимо, можно без проблем. А когда начнётся - проблемы будут другие, серьёзнее...

От	Presscenter
К	Константин Чиркин (01.09.2006 12:47:19)
Дата	01.09.2006 15:03:37

Хмммм....есть сомнения

Ведь, как я понял, Вы сами не снимали ни у кого, просто видели приемники, Вам в военкомате рассказали? Тогда может Вам просто соврали. Бывают у военкоматовских иной раз странные шутки ("Будете служить на подлодке, один залп ракет которой уничтожает половину Африки").
Насколько я знаю, военкоматы ставили обычные радиоприемники в квартиры, чтобы вовремя оповестить уже со своей точки население - о срочном прибытии в военкомат, о сборах и тд в случае чего. Почему знаю - у самих в квартире такой приемник был.

>Приветствую.Как допризывник был в райвоенкомате.Так там лежала большая куча приёмников от радиоточек.Было всё снято с пограничных селений-дабы не слушали враждебный Китай.Село где я жил,находится примерно 100 км от границы,так у нас не снимали,хотя периодически китайские передачи транслировались.

От	Константин Чиркин
К	Presscenter (01.09.2006 15:03:37)
Дата	01.09.2006 17:02:30

Простите,Вы пожалуй путаете город с селом

Приветствую.В сёлах,особенно небольших,если надо, стоит звякнуть в сельсовет,как через 5 минут все будут знать.

От	sap
К	Константин Чиркин (01.09.2006 12:47:19)
Дата	01.09.2006 13:53:45

Re: Помню,году так...

От	No477
К	sap (01.09.2006 13:53:45)
Дата	01.09.2006 14:09:28

Re: Помню,году так...

>>Приветствую.Как допризывник был в райвоенкомате.Так там лежала большая куча приёмников от радиоточек.Было всё снято с пограничных селений-дабы не слушали враждебный Китай.Село где я жил,находится примерно 100 км от границы,так у нас не снимали,хотя периодически китайские передачи транслировались.
>
>"Приемник от радиоточки" вообщ-то просто-напросто динамик, который передает то, что транслирует месный радиоузел. При чем транслирует по проводам.
>У вас китайцы кабель на нашу территорию тянули? ;))

>Или может просто военкомат менял репродукторы в своих помещениях?

А может, это были и впрямь приемники - узловые? Всякие там "Казахстаны", "Ишимы"...
Шутка.

Удачи!

От	Константин Чиркин
К	sap (01.09.2006 13:53:45)
Дата	01.09.2006 13:59:01

Ток,это такая вещь,он течёт,плывёт по проводам-его не видно,а бьёт больно,иногда

Приветствую.насмерть.Разумеется никакого кабеля не было,а передачи были.

От	sap
К	Константин Чиркин (01.09.2006 13:59:01)
Дата	01.09.2006 14:13:19

Re: Ток,это такая...

>Приветствую.насмерть.Разумеется никакого кабеля не было,а передачи были.

Но как,Холмс? (С). ;))
Могу предположить, что из-за большого разброса некоторые радиоузлы ретрансляию вели не только по кабельной сети, но и на КВ (в принциппе в сеьских районах частенько бывало, с центральной усадьбы например на отделения).
И в эту сеть и вклинивались супастаты.

Но есть один момент - а как должны была работать система опощения?
Ведь радиотрансляционная сеть - основа. Почем ГО так за нее и бьется.

От	Константин Чиркин
К	sap (01.09.2006 14:13:19)
Дата	01.09.2006 14:57:00

Есть такое ёмкое слово-хрен его знает;-) (-)

От	Денис Лобко
К	Евгений Дриг (01.09.2006 12:33:52)
Дата	01.09.2006 12:43:51

Это одна грань явления

Гамарджобат, генацвале!

>Так нежелание давать гражданам альтернативную информацию и есть "простое и рациональное объяснение". Ведь глушили же в более поздние годы вражеские голоса.

Хотелось бы поглядеть на другую грань - как это дело обстояло в других странах. И на ту грань, что регистрация радио и телеприёмников была совмещена со взиманием налога на них.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
С уважением, Денис Лобко.