От andrew~han
К Exeter
Дата 31.08.2006 00:20:39
Рубрики WWII; Флот;

Re: Оборонная система...

> В этом порочность немецкой стратегии "блицев" и состояла.

Михаил, а как, на Ваш взгляд, можно оценить блокаду Ленинграда, осады Тобрука и Севастополя? Это укладывается в теорию блица или нет?
От Exeter
К andrew~han (31.08.2006 00:20:39)
Дата 31.08.2006 18:52:13

Re: Оборонная система...

Здравствуйте, уважаемый andrew~han!

>> В этом порочность немецкой стратегии "блицев" и состояла.
>
>Михаил, а как, на Ваш взгляд, можно оценить блокаду Ленинграда, осады Тобрука и Севастополя? Это укладывается в теорию блица или нет?

Е:
Ну, что значит "теория блица"? В Севастополе в мае-июне 1942 г имел место именно классический воздушный "блиц" силами 8-го авиакорпуса. Но этот блиц имел обеспечивающее значение - штурм производился с суши сухопутными войсками. А на длительное время организовать воздушную блокаду Севастополя немцы были не в состоянии. Как и Мальты.

То же самое касается Ленинграда и Тобрука. В отношении Ленинграда немцы смогли организовать пару воздушных "блицев" в сентябре 1941 г и апреле 1942 г, но без возможности взять город наземными войсками эти блицы остались для противника (русских) лишь неприятными эпизодами, не более. В Тобруке в 1941 г удары с воздуха и авиационная блокада тоже лишь создавали условия для наземного наступления. Без непосредственных штурмов наземными войсками сами по себе "блицы" ничего не решали.


С уважением, Exeter
От nnn
К Exeter (31.08.2006 18:52:13)
Дата 31.08.2006 21:24:54

Просветите плз

Что в данном случае понимаетсяя под "блицем"

Ленинграда немцы смогли организовать пару воздушных "блицев" в сентябре 1941 г и апреле 1942 г, но без возможности взять город наземными войсками эти блицы остались для противника (русских) лишь неприятными эпизодами, не более.
От Аркан
К andrew~han (31.08.2006 00:20:39)
Дата 31.08.2006 11:52:54

Сравните Севастополь и Тунис. единственно успешные блокады с моря в ВМВ (-)
От Warrior Frog
К Аркан (31.08.2006 11:52:54)
Дата 31.08.2006 15:00:12

Коррехиор и п-в Батаан в 41-42гг :-)) (-)
От Аркан
К Warrior Frog (31.08.2006 15:00:12)
Дата 31.08.2006 16:20:10

Тихой океан я сознательно не беру, там своя война и примеров больше, специфично (-)
От Владислав
К Аркан (31.08.2006 11:52:54)
Дата 31.08.2006 14:10:01

Не подскажете, в каком месте Севастополь (ВМВ) блокировали с моря? :-) (-)
От Аркан
К Владислав (31.08.2006 14:10:01)
Дата 31.08.2006 14:34:01

Ладно вам придираться, катера были;)

Я имел ввиду успешное блокирование приморского плацдарма. В Тунисе главную роль кстати тоже сыграли ВВС. Больше успешных блокад не припомню: Крит, Тобрук, Сицилия, Сардиния, Корсика, Курляндия - нигде не перекрыли.
От Владислав
К Аркан (31.08.2006 14:34:01)
Дата 31.08.2006 15:43:06

Ну так выражайтесь точнее :-)

>Я имел ввиду успешное блокирование приморского плацдарма. В Тунисе главную роль кстати тоже сыграли ВВС. Больше успешных блокад не припомню: Крит, Тобрук, Сицилия, Сардиния, Корсика, Курляндия - нигде не перекрыли.

Ваи ниже напомнили про Батаан и Коррехидор. А еще были немецкие базы на побережье Франции в 1944-45, японцы в северной части Новой Гвинеи и на островах в те же годы,

Кстати, Севастополь из 8 месяцев обороны действительно был блокирован лишь последние две недели. Если уж говорить о немецкой блокаде плацдарма, так это Эльтиген-43.


С уважением

Владислав
От Аркан
К Владислав (31.08.2006 15:43:06)
Дата 31.08.2006 16:27:47

Куда уж точнее? Не ищите проблему там где ее нет;)

>>Я имел ввиду успешное блокирование приморского плацдарма. В Тунисе главную роль кстати тоже сыграли ВВС. Больше успешных блокад не припомню: Крит, Тобрук, Сицилия, Сардиния, Корсика, Курляндия - нигде не перекрыли.
>
>Ваи ниже напомнили про Батаан и Коррехидор. А еще были немецкие базы на побережье Франции в 1944-45, японцы в северной части Новой Гвинеи и на островах в те же годы,

Я Тихий океан не беру, там своя ситуация и война более воздушно-морская. Базы во Франции же насколько я знаю никто эвакуировать не собирался и они должны были сковать союзные силы и держать нужные им порты.

>Кстати, Севастополь из 8 месяцев обороны действительно был блокирован лишь последние две недели. Если уж говорить о немецкой блокаде плацдарма, так это Эльтиген-43.

Сильно оно им в ходе Эльтигена 43 (масштаб уж в любом случае не тот) помогло? Предотвратить наступление с востока в 1944 все равно не смогли. А что касается времени, то самое главное это блокировать в нужный момент. Голодом морить Севастополь я так понимаю никто не собирался.

Еще кстати вспомнил Тамань, тоже эвакуировали, Ханко.

>С уважением

Аркан
От Warrior Frog
К Аркан (31.08.2006 16:27:47)
Дата 31.08.2006 16:40:14

Тогда додеканезские о-ва в 44-45гг :-))

Здравствуйте, Алл

>>Ваи ниже напомнили про Батаан и Коррехидор. А еще были немецкие базы на побережье Франции в 1944-45, японцы в северной части Новой Гвинеи и на островах в те же годы,
>
>Я Тихий океан не беру, там своя ситуация и война более воздушно-морская. Базы во Франции же насколько я знаю никто эвакуировать не собирался и они должны были сковать союзные силы и держать нужные им порты.

Сидели немцы себе там блокированные полностью, особо после вывода войск из греции, до самой капитуляции. :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Аркан
К Warrior Frog (31.08.2006 16:40:14)
Дата 31.08.2006 16:52:06

Тогда тоже в 1943:) (-)
От Evg
К Владислав (31.08.2006 14:10:01)
Дата 31.08.2006 14:32:39

Re: Севастополь блокировали с воздуха

Но пал он когда к нему не стало возможности подойти по морю.
От Макс
К andrew~han (31.08.2006 00:20:39)
Дата 31.08.2006 08:48:05

Re: Оборонная система...

Здравствуйте!

Встряну.

>Михаил, а как, на Ваш взгляд, можно оценить блокаду Ленинграда, осады Тобрука и Севастополя? Это укладывается в теорию блица или нет?

ИМХО, любые осады и блокады не укладываются в теорию блицкрига.
Как говорили мудрые: "самое худшее - штурмовать крепости"

С уважением, Макс