ВИФ2 NE: Ветка : "В целях повышения образованности" (с)

От	Bis
К	Stanislav Bush
Дата	28.08.2006 19:35:09
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Евреи и Израиль;

"В целях повышения образованности" (с)

>а один из них даже - о ужас! - был канцлером.

Это Вы о ком?

От	Stanislav Bush
К	Bis (28.08.2006 19:35:09)
Дата	28.08.2006 20:45:24

Re: канцлер из НСДАП

>>а один из них даже - о ужас! - был канцлером.
>
>Это Вы о ком?

Фамилия Kiesinger Вам ничего не говорит?

Вот из БСЭ про него:
Кизингер (Kiesinger) Курт Георг (р.6.4.1904, Эбинген), государственный и политический деятель ФРГ. По образованию юрист. Учился в Берлинском и Тюбингенском университетах. В 1935-40 занимался адвокатской практикой в Берлине. С 1933 член Национал-социалистской партии. В 1940-45 был видным чиновником министерства иностранных дел фашистской Германии. В 1949 избран депутатом бундестага от Христианско-демократического союза. В 1958-1966 премьер-министр земли Баден-Вюртемберг. В декабре 1966-октябре 1969 возглавлял коалиционное правительство ФРГ (ХДС/ХСС и СДПГ). С мая 1967 председатель Христианско-демократического союза. На посту канцлера ФРГ К. отстаивал принципиальные установки реваншистско-милитаристского курса прежних боннских правительств, выступал за сохранение "жёсткой политики" в отношении социалистических стран. После сформирования в октябре 1969 коалиционного правительства СДПГ и Свободной демократической партии во главе с В. Брандтом - в оппозиции.

http://www.oval.ru/enc/33514.html

Так что свист про отсутствие фашистов на видных местах в демократической ФРГ - не более чем свист.

Так, ещё для справки по бывшим фашистам:

Министр по Делам Беженцев Теодор Оберлэндер при правительстве Аденауэра - бывший член НСДАП.

Франц Шёнгубер - председатель правой Республиканской партеии - бывший член Ваффен-СС.

Ну, и ещё тот, всем известный, которого RAF грохнула.

От	Stanislav Bush
К	Stanislav Bush (28.08.2006 20:45:24)
Дата	28.08.2006 21:17:11

Re: и ещё двоих забыл я....

...
Вот, например, замечательный член Freie Demokratische Partei (FDP) - Мартин Фелленц. Кратко - гауптштурмфюрер ССПФ в Кракофе. Отметился? Операцией по геноциду Пржемысльского гетто. В 60-ом его повязали, вроде как.

И Теодор Маунц, юрист на службе Рейха, который потом стал Министром Культуры Баварии в 1957-1964. Писал юридические статьи, в которых искал правовые основания режиму нацизма. Когда эти милые текстики всплыли, подал в отставку.

Это все для справки.

От	Константин Чиркин
К	Stanislav Bush (28.08.2006 21:17:11)
Дата	28.08.2006 21:33:55

Интересног,а где бы они,т.е. ФРГ,нашли не членов НСДАП на такие посты?

Приветствую.Пример-дерьмократическая Россия.

От	Владислав
К	Константин Чиркин (28.08.2006 21:33:55)
Дата	29.08.2006 01:16:32

А реабилитировать повешенного в Нюрнберге Йодля их кто тянул? (-)

От	Stanislav Bush
К	Владислав (29.08.2006 01:16:32)
Дата	29.08.2006 01:41:58

Re: сами себя тянули...

...а прикрылись словами французского судьи.

Тот опротестовал приговор Йодлю, говоря, что якобы честного солдата, который не клялся нацизму в верности, судить нельзя. Ну в общем бред обычный германофильский.

От	Анонимный алкоголик
К	Константин Чиркин (28.08.2006 21:33:55)
Дата	28.08.2006 21:54:13

Ну в ГДР-то нашли. (-)

От	Гриша
К	Анонимный алкоголик (28.08.2006 21:54:13)
Дата	28.08.2006 22:28:02

В ГДР было достаточно нацистов на высоких постах, включая армию и верховный суд (-)

От	Kalash
К	Гриша (28.08.2006 22:28:02)
Дата	28.08.2006 23:06:51

Re: В ГДР было достаточно нацистов на высоких постах, включая армию и верховный

Вот что писал по этому поводу австралийский корреспондент Осмар Уайт

В установлении порядка в своей зоне русские мыслили и действовали по понятиям 'массы'. Они не беспокоились о справедливом отношении к отдельным людям. Их заботило, главным образом, то, как сделать каждый район самообечивающимся в самое короткое время. Первой мыслью было дать каждому, способному работать, занятие. Ни в изгнании немцев с территорий, отведенных для чехов и поляков, ни в перемещении населения, когда работающий баланс между разными районами был нарушен притоком беженцев, ни в разукомплектовании заводов русских не сдерживали соображения, которые британцы, американцы или даже французы назвали бы милосердием. Они реорганизовывали людские толпы так же, как фермер, который перегоняет стада скота или овец на какое-нибудь пораженное засухой пастбище, ожидая потери от голода, болезней, истощения, но надеясь свести их к минимуму. После того, как активные фашисты в русской зоне были ликвидированы, люди Сталина не проявили особого желания тратить время на мелкую рыбешку. Таких заставляли работать и вознаграждали по заслугам. Если полученные позднее свидетельства указывали на то, что некоторые из людей, работающих на новый режим, были в прошлом ярыми нацистами, их ликвидировали без суеты и беспокойства, но только после того, как находили менее подозрительного работника. Для Нюрнбергского и других процессов русские сохранили только военных преступников, наказание которых могло иметь пропагандистское значение. С нацистскими громилами из маленьких городков и мелкими садистами они расправлвлись незамедлительно и спокойно, не особенно заботясь о возможном несоблюдении правовых норм. В своем предпочтении к пролетариату они были весьма постоянны. Звание, богатство или классовая принадлежность не давали немцу никаких привилегий в русской зоне. Только технические специалисты или эксперты в прикладной или чистой науке могли ожидать особого обращения.

Из всего того, что я видел и слышал, было ясно, что русские, в отличие от британцев или американцев, не были обеспокоены проблемами 'гуманности'. Не было заметно у них и желания мстить ради самой мести. Они были великими эгоистами и бескомпромиссными реалистами.

От	Stanislav Bush
К	Kalash (28.08.2006 23:06:51)
Дата	28.08.2006 23:16:05

Осмар Уайт написал все правильно...

...и его цитату я бы все-таки довел до конца, а не обрывал бы "на самом интересном месте".

> Один говорящий по-английски русский офицер, будучи немного выпивши, говорил мне в кабаре Коммикер: “Мы должны уничтожить фашизм. Немецкий фашизм ничуть не хуже, чем любой другой. Единственная страна в мире, которая распознает и уничтожает фашизм – это Россия, но это вовсе не предмет национальной принадлежности. Национальность для нас не имеет значения. Мы не ненавидим немцев, итальянцев, негров или китайцев. Мы не думаем, что русские лучше, чем любой другой народ, за исключением того, что у русских такое правительство, которое стремится уничтожить фашизм. Мы сделаем Россию сильной и защищенной от врага – не для того, чтобы навязывать свою волю другим народам, а чтобы защитить людей от фашизма, где бы он ни появился. В качестве репараций мы возьмем у провинившихся стран только то, что нам необходимо для того, чтобы сделать Россию сильной и защищенной. Это – здравый смысл и логика. Мы не имеем ничего против капиталистической демократии кроме того, что она легко обращается в фашизм, когда ее дела идут неважно”.
Осмар Уайт.

От	Евгений Путилов
К	Stanislav Bush (28.08.2006 23:16:05)
Дата	31.08.2006 12:17:08

По-моему, офицер вовсе не был выпивши

Даже не совсем трезвый политработник по бумажке перед строем не всегда такое прочитает :-))

От	Владислав
К	Евгений Путилов (31.08.2006 12:17:08)
Дата	31.08.2006 14:58:04

Нормально! :-)

>Даже не совсем трезвый политработник по бумажке перед строем не всегда такое прочитает :-))

Именно в непринужденной дискуссии "за рюмкой чая" и в приятной компании рождаются наиболее удачные формулировки. Что неоднократно продемонстрировано на "вифопойках" :-)))

От	Владислав
К	Stanislav Bush (28.08.2006 23:16:05)
Дата	29.08.2006 01:14:21

Великолепная чеканная формулировка. Особенно актуально последняя фраза (-)

От	NMD
К	Владислав (29.08.2006 01:14:21)
Дата	29.08.2006 03:05:25

Чем она актуально? (-)

От	Георгий
К	NMD (29.08.2006 03:05:25)
Дата	29.08.2006 08:25:52

Современными тенденциями в авангарде глобализма (-)

От	NMD
К	Георгий (29.08.2006 08:25:52)
Дата	29.08.2006 10:31:53

А в чём альтернатива данным тенденциям? (-)

От	Владислав
К	NMD (29.08.2006 10:31:53)
Дата	29.08.2006 13:12:12

Думать. Иметь совесть. И не врать

Основной принцип нацизма: "Нам можно то, чего нельзя другим -- потому что мы принадлежим к высшей расе".

Остается только заменить принадлежность к высшей расе на "приверженность принципам демократии"...

От	NMD
К	Владислав (29.08.2006 13:12:12)
Дата	30.08.2006 09:29:46

Не затруднит пример? (-)

От	Владислав
К	NMD (30.08.2006 09:29:46)
Дата	30.08.2006 14:28:29

Не думающих, не имеющих совести и лгущих. Пальцем показать? (-)

От	NMD
К	Владислав (30.08.2006 14:28:29)
Дата	30.08.2006 22:50:59

Нeт -- думающих, совестливых, честных. Кстати, пальцем показывают жлобы. (-)

От	Владислав
К	NMD (30.08.2006 22:50:59)
Дата	31.08.2006 03:39:35

Хамим? Сразу видно "думающего, совестливого и честного" :-) (-)

От	NMD
К	Владислав (31.08.2006 03:39:35)
Дата	31.08.2006 04:53:36

А Вы на свой счёт приняли? Извините, совсем не об Bас...Так как там с примерами? (-)

От	Stanislav Bush
К	Владислав (29.08.2006 01:14:21)
Дата	29.08.2006 01:42:57

Re: хех. Потому и процитировал. Уж больно метко сказал (-)

От	Stanislav Bush
К	Stanislav Bush (28.08.2006 23:16:05)
Дата	28.08.2006 23:22:57

Re: да, и ещё насчет фашистов в ГДР...

... из вышеприведенного понятно, что наши покромсали их неслабо.

А что в это время творилось у американцев?

Был такой дядя. Звали его Джон Дж. МакКлой. Работал в оккупированной Германии как U.S. High Commissioner. Так вот он начал компанию по реабилитации и прощению не только мелкой нацистской шушеры, но и таких отъявленных преступников-нацистов, которых потом сами немцы (!) после того, как наконец, стали независимыми, повторно судили.

Наиболее известный случай - "отпущение грехов" такому милому парню как Альфред Крупп, чье использование рабского труда при осуждении признали зверским даже в условиях нацизма.

От	vergen
К	Kalash (28.08.2006 23:06:51)
Дата	28.08.2006 23:10:25

хм, грамотно работали ёлы-палы! (-)

От	Анонимный алкоголик
К	Гриша (28.08.2006 22:28:02)
Дата	28.08.2006 23:01:25

Фамилии? (-)

От	Гриша
К	Анонимный алкоголик (28.08.2006 23:01:25)
Дата	28.08.2006 23:35:15

Vincenz Muller и Kurt Schumann, например (-)

От	Stanislav Bush
К	Гриша (28.08.2006 23:35:15)
Дата	28.08.2006 23:51:58

Re: да, есть такие...

...правда там есть и свои обстоятельства.

В. Мюллер, например, был захвачен в плен и присоединился к антифашистскому Комитету Свободная Германия.

От	Анонимный алкоголик
К	Гриша (28.08.2006 23:35:15)
Дата	28.08.2006 23:46:04

Охренеть. Это всё?

Один кадровый военный с рейхсверовском стажем. Таких в бундесвере было как грязи. Даже не был членом партии.

Второй вообще социал-демократ, сосланный в какую-то дыру директором школы.

От	Гриша
К	Анонимный алкоголик (28.08.2006 23:46:04)
Дата	29.08.2006 05:53:13

Re: Охренеть. Это...

>Один кадровый военный с рейхсверовском стажем. Таких в бундесвере было как грязи. Даже не был членом партии.

>Второй вообще социал-демократ, сосланный в какую-то дыру директором школы.

Речь идет о главе высшего суда ГДР с 1948-1960, а не каком то "директором школы".

От	PK
К	Анонимный алкоголик (28.08.2006 23:46:04)
Дата	29.08.2006 01:17:16

банально

Большинство "нациков" стремилось сдаться не СССР а на запад, посему концентрация оного элемента изначально на западах была ывше чем в будующем ГДР. Опять же на востоке успешнее и глубже проводилась денацификация. Пойманный отпущенный и поставленный на учёт в 1945г. дядька банально не станет причиной скандала в 1965, ибо не поднимется за это время по лестнице чинов...

От	Stanislav Bush
К	PK (29.08.2006 01:17:16)
Дата	29.08.2006 01:35:34

Re: плюс отсутствие на Востоке фигур...

...намеренно саботировавших денацификацию. На западе МакКлой сначала напрощал кучу уродов - прецедент сам по себе нездоровый, потом Аденауэр "выцеплял" их наверх.

Т.е. сами по себе может быть они бы и не поднялись. Помогли немного. И мягкость, и то, что партии почему-то их иногда в лидеры выбирали... политический опыт, видать.

От	Stanislav Bush
К	Анонимный алкоголик (28.08.2006 23:46:04)
Дата	28.08.2006 23:54:56

Re: нет, это не все. Ещё был такой Арно фон Ленски...

А вообще можно вот тут почитать, интересно...

http://www.sozialisten.de/politik/publikationen/kpf-mitteilungen/view_html?zid=4587&bs=1&n=10

Если, конечно, немецкий знаете.

А вообще чего Вы ожидали? В ГДР с нациками обошлись намного суровей, что отмечали все участники денацификации, потому и "дел" "громких" так мало, и не такие уж они и громкие.

От	Анонимный алкоголик
К	Stanislav Bush (28.08.2006 23:54:56)
Дата	29.08.2006 00:11:00

За ссылку спасибо.

>А вообще чего Вы ожидали?

Я-то ничего не ожидал. Это Гриша наброс произвел. А сам, видимо, даже про Барча не слышал.

С уважением.

От	Stanislav Bush
К	Анонимный алкоголик (29.08.2006 00:11:00)
Дата	29.08.2006 00:22:03

Re: по-моему, наиболее серьёзным претендентом...

... на звание мега-фашиста всея ГДР является Крёгер. Остальные - не более чем шушера (про пленного Мюллера уже ясно).

Хотя в принципе и в ФРГ тоже мелочь и шушера, вот только немного напрягает, что даже шушерный НСДАПовец в позицию канцлера смог подняться.

От	Анонимный алкоголик
К	Stanislav Bush (29.08.2006 00:22:03)
Дата	29.08.2006 00:45:33

Гы. В первом издании справочника Залесского "Кто был кто в 3-ем рейхе"

>... на звание мега-фашиста всея ГДР является Крёгер. Остальные - не более чем шушера (про пленного Мюллера уже ясно).

был целый СС-группенфюрер Ebrecht, который служил в ГДР.
Я даже знаю сайт, с которого эта залепуха была скопипастена.

С уважением.

От	Stanislav Bush
К	Анонимный алкоголик (29.08.2006 00:45:33)
Дата	29.08.2006 00:51:34

Re: да, но по-моему никакой высокой позиции...

...Эбрехт в ГДР не занимал.

Мега-преступником он конечно быть может, с послужным его списком я, чесговоря, специально не знакомился. Но в интернете его послуж. список висит, посмотреть можно:
http://www.geocities.com/~orion47/SS-POLIZEI/SS-Gruf_A-G.html

От	Анонимный алкоголик
К	Stanislav Bush (29.08.2006 00:51:34)
Дата	29.08.2006 00:53:25

Город, в котором он помре, находится в Баварии. (-)

От	Г.С.
К	Bis (28.08.2006 19:35:09)
Дата	28.08.2006 20:05:43

Генсек ООН сойдет?

Курт Вальдхайм

В середине 1980-х годов, в самый разгар кампании по выборам нового президента Австрии, в левых австрийских изданиях появились сенсационные разоблачения: профессиональный миротворец Вальдхайм -нацистский военный преступник. Когда разразился мировой скандал, австрийцы из духа противоречия в 1986 году избрали Курта Вальдхайма федеральным президентом своей страны.

http://www.bp.by/index.php?page=det&year=2005&number=44&id=3856

От	Stanislav Bush
К	Г.С. (28.08.2006 20:05:43)
Дата	28.08.2006 20:48:50

Re: нет, все прозаичней, это правда канцлер ФРГ...

...он член НСДАП. Другие члены НСДАП ходили в министрах у того же Аденауэра, а ССовцы были, и, может, даже остаются до сих пор председателями правых партий.

От	Георгий
К	Stanislav Bush (28.08.2006 20:48:50)
Дата	29.08.2006 08:23:39