От Роман Храпачевский
К Дервиш
Дата 03.08.2000 02:50:18
Рубрики Современность;

Re: Китайско Вьетнамский конфликт.

>А интересно какие вообще задачи ставил себе Китай? Насколько он их выполнил?

На первый взгляд основная цель понятна - заставить Вьетнам уйти из Камбоджи, куда как раз отправилась регулярная вьетнамская армия. Ну и может под шумок пару-тройку спорных приграничных территорий тяпнуть. Возможно целью третьего плана было испытать-продемонстрировать "мускулы".
Все эти цели с треском провалились :
1). Вьетнам из Камбоджи не только не ушел, но выгнал оттуда полпотовцев, союзников Китая.
2). с 16 марта 1979 Китай начал очищать занятые территории, к концу года окончательно ушел с нескольких удерживаемых небольших участков.
3). Крах китайской военной машины был всем очевиден - 600 тысяч китайцев, оснащенных тяжелым оружием были сдержаны не вьетнамской армией, а пограничниками, милицией и народным ополчением приграничных провинций. При этом за 30 дней конфликта максимальное продвижение китайцев составило ок. 50 км.

> Какие потери у Вьетнама. Как реагировал СССР? Да кстати потери ВВС Китая там нет а у мея есть вотография китайског J-6 аналога МиГ-19 сшибленного вьетнамскими зенитчиками.

Как раз о вьетнамских потерях самому хотелось бы узнать точную цифру. А наши реагировали как надо - учения нашей группировки в МНР -))).
Кстати есть одна нетривиальная гипотеза, почему все же Китай ввязался в эту авнтюру, но она уж очень...хм, оригинальная.
От Василий(ABAPer)
К Роман Храпачевский (03.08.2000 02:50:18)
Дата 03.08.2000 10:09:27

Re: Китайско Вьетнамский конфликт.

Мое почтение.

>Кстати есть одна нетривиальная гипотеза, почему все же Китай ввязался в эту авнтюру, но она уж очень...хм, оригинальная.
Не томите, право. Поделитесь.

С уважением,
Василий.
От Роман Храпачевский
К Василий(ABAPer) (03.08.2000 10:09:27)
Дата 03.08.2000 12:04:55

Re: Китайско Вьетнамский конфликт.

Приветствую !

Есть такая гипотеза в порядке бреда, что в развернувшейся борьбе между Дэн Сяопином и Хуа Гофэном, Дэн мог и подставить тогдашнее руководство НОАК. Дэн, имевший давние и тесные армейский связи, мог и спрогнозировать исход кампании. А тогда ему объективно было бы выгодно поражение - это сильно бы подорвало бы позиции председателя Военного Совета ЦК КПК Хуа Гофэна. По факту так и вышло - после 1979 года Дэн по сути выдвинулся на первое место в руководстве.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Пехота
К Роман Храпачевский (03.08.2000 12:04:55)
Дата 03.08.2000 20:42:40

Не такой уж и бред.


>Есть такая гипотеза в порядке бреда, что в развернувшейся борьбе между Дэн Сяопином и Хуа Гофэном, Дэн мог и подставить тогдашнее руководство НОАК. Дэн, имевший давние и тесные армейский связи, мог и спрогнозировать исход кампании. А тогда ему объективно было бы выгодно поражение - это сильно бы подорвало бы позиции председателя Военного Совета ЦК КПК Хуа Гофэна. По факту так и вышло - после 1979 года Дэн по сути выдвинулся на первое место в руководстве.

Конечно, такая гиподеза весьма маловероятна, если терзать ее бритвой Оккама, но ведь Восток - дело тонкое. По крайней мере это было бы очень по китайски - развязать войну во Вьетнаме, чтобы победить в Китае. И обратите внимание - задвинут высший военачальник без конфликта с армией и, соответственно, без всякой гражданской войны.

С уважением,
Александр.
От Роман Храпачевский
К Пехота (03.08.2000 20:42:40)
Дата 04.08.2000 01:42:47

Их государственная традиция внушает уважение


>Конечно, такая гиподеза

"ГипоДеза" ? - хм, а неплохо -)))

>весьма маловероятна, если терзать ее бритвой Оккама, но ведь Восток - дело тонкое. По крайней мере это было бы очень по китайски - развязать войну во Вьетнаме, чтобы победить в Китае. И обратите внимание - задвинут высший военачальник без конфликта с армией и, соответственно, без всякой гражданской войны.

Собственно я ее и помянул, зная виртуозность китайцев в подобных комбинациях. Со времен первого прочтения "Троецарствия" к ним проникся -)).
Да и никогда не было у них обычая людишек жалеть, такая рокировочка потому в общем могла и быть замыслена.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Пехота
К Роман Храпачевский (04.08.2000 01:42:47)
Дата 04.08.2000 22:38:44

Re: Их государственная традиция внушает уважение


>Да и никогда не было у них обычая людишек жалеть, такая рокировочка потому в общем могла и быть замыслена.

Ну-у-у... Когда говорим о чужой армии, то это "людишек не жалеют", а когда о своей - "не чувствительна к потерям". Чувствуете разницу? Китайская армия опасна в том числе и потому что мало чувствиетльна к потерям. Нельзя ее недооценивать. Чревато.

С уважением,
Александр.
От Роман Храпачевский
К Пехота (04.08.2000 22:38:44)
Дата 05.08.2000 00:54:47

Недоразумение


>Ну-у-у... Когда говорим о чужой армии, то это "людишек не жалеют", а когда о своей - "не чувствительна к потерям". Чувствуете разницу? Китайская армия опасна в том числе и потому что мало чувствиетльна к потерям. Нельзя ее недооценивать. Чревато.

Я ведь не про АРМИЮ их говорил - про традиции государственного управления. А там жертвовать людьми в порядке вещей было - что при Цинь Шихуане (императоре), что при Мао (коммунисте).
Что же касается армии, с тех пор многое изменилось - я тут недавно прочел ИХ отчеты, в открытой печати кстати, о большом проценте струсивших под огнем на маневрах. Типа, НОАК забил тревогу качеством своих новобранцев. Хотя конечно несколько миллионов вооруженных китайцев не стоит сбрасывать со счетов -))).

С уважением,
Роман Храпачевский
От Пехота
К Роман Храпачевский (05.08.2000 00:54:47)
Дата 05.08.2000 18:18:23

Улажено (-)
От Siberiаn
К Роман Храпачевский (04.08.2000 01:42:47)
Дата 04.08.2000 18:21:46

У меня новое выражение появилось "Серп Оккама"))))) (-)


>>Конечно, такая гиподеза
>
>"ГипоДеза" ? - хм, а неплохо -)))

>>весьма маловероятна, если терзать ее бритвой Оккама, но ведь Восток - дело тонкое. По крайней мере это было бы очень по китайски - развязать войну во Вьетнаме, чтобы победить в Китае. И обратите внимание - задвинут высший военачальник без конфликта с армией и, соответственно, без всякой гражданской войны.
>
>Собственно я ее и помянул, зная виртуозность китайцев в подобных комбинациях. Со времен первого прочтения "Троецарствия" к ним проникся -)).
>Да и никогда не было у них обычая людишек жалеть, такая рокировочка потому в общем могла и быть замыслена.

>С уважением,
>Роман Храпачевский
Siberian
От Роман Храпачевский
К Siberiаn (04.08.2000 18:21:46)
Дата 04.08.2000 19:16:50

Ты, это им...



... по яйцам ризунистов, что ли ? -)))))))
Полезная в быту весчь.