От Василий Фофанов
К Василий Фофанов
Дата 19.08.2006 17:29:58
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Причем что характерно участвовали там "четверки" (-)
От Amstrong
К Василий Фофанов (19.08.2006 17:29:58)
Дата 19.08.2006 17:44:52

Ре: Причем что...

а теперь представим у Хизболы против современных израилских танков чтото типа современных израилских ПТРК скажим Spike MR/LR...
чтото думается танковую дивизию изралетянам пришлосьбы уже списать.
От Василий Фофанов
К Amstrong (19.08.2006 17:44:52)
Дата 20.08.2006 01:41:46

Вы будете смеяться, но мало бы что изменилось

Уже не является тайной ни для кого что израильская авантюра сопровождалась в ряде случаев полным пренебрежением к уставу, здравому смыслу и собственному богатому опыту. В этой ситуации ТТХ танков и ТТХ ракет отходят на второй план.

>а теперь представим у Хизболы против современных израилских танков чтото типа современных израилских ПТРК скажим Spike MR/LR...

А теперь представим что на израильских танках стояла бы САЗ типа "Арены" или "Заслона"... а также современная ДЗ...

>чтото думается танковую дивизию изралетянам пришлосьбы уже списать.

Слезайте короче с коробки из-под мыла, ничего кроме вышеупомянутых вопиющих просчетов в подготовке операции и личного состава эти эпизоды не демонстрируют.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Amstrong
К Василий Фофанов (20.08.2006 01:41:46)
Дата 20.08.2006 02:19:43

Ре: Вы будете...

>Уже не является тайной ни для кого что израильская авантюра сопровождалась в ряде случаев полным пренебрежением к уставу, здравому смыслу и собственному богатому опыту. В этой ситуации ТТХ танков и ТТХ ракет отходят на второй план.

вобщем согласен с первым предложением, что косается осталного то не для этой ветки.
От Аркан
К Amstrong (19.08.2006 17:44:52)
Дата 19.08.2006 17:54:09

Ну вот, щаз опять начнем тереть: а нужны ли танки? (-)
От ThuW
К Аркан (19.08.2006 17:54:09)
Дата 19.08.2006 19:00:39

Поставят что-нибудь вроде арены. Вроде они разрабатывали подобные системы. (-)
От Zamir Sovetov
К ThuW (19.08.2006 19:00:39)
Дата 20.08.2006 15:08:43

Нормальная засада начинается с фугасов (+)

против которых ни динамическая, ни активная защита не поможет. Учитывая характер местности - пересохший ручей (по сути небольшой овраг), поможет только ДЗ, так как активная не успеет среагировать на атаку с близкой дистанции.
От Василий Фофанов
К Zamir Sovetov (20.08.2006 15:08:43)
Дата 20.08.2006 15:38:41

Re: Нормальная засада...

От фугасов поможет инженерная разведка и соответствующее оборудование на танках.

> Учитывая характер местности - пересохший ручей (по сути небольшой овраг), поможет только ДЗ, так как активная не успеет среагировать на атаку с близкой дистанции.

Это несерьезно. "Арена" сработает если обнаружит боеприпас со скоростью 700 м/с в 35 м от танка, звуковую ракету или гранату соответственно вообще метрах в 20. "Заслон" вообще срабатывает когда цель оказывается в полуметре от танка.

Это во-первых. А во-вторых, с какой же "близкой дистанции" когда танки поражены ракетами? Что такое "близкая дистанция" для противотанковой ракеты их по-Вашему?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Белаш
К Василий Фофанов (20.08.2006 15:38:41)
Дата 22.08.2006 15:27:24

Можно вопрос по САЗ?

Приветствую Вас!
>Это несерьезно. "Арена" сработает если обнаружит боеприпас со скоростью 700 м/с в 35 м от танка, звуковую ракету или гранату соответственно вообще метрах в 20. "Заслон" вообще срабатывает когда цель оказывается в полуметре от танка.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Как у нас реагируют на преимущества "Заслона" - Вы, ЕМНИП, как-то упоминали "Арену-2"? Т. е. модернизируется ли "Арена"?
С уважением, Евгений Белаш
От Василий Фофанов
К Белаш (22.08.2006 15:27:24)
Дата 22.08.2006 16:29:10

Не знаю увы как реагируют

К арене есть немало вполне очевидных претензий, но делается ли что-то - мне неизвестно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Белаш
К Василий Фофанов (22.08.2006 16:29:10)
Дата 22.08.2006 22:54:04

Спасибо, жаль. (-)
От Zamir Sovetov
К Василий Фофанов (20.08.2006 15:38:41)
Дата 20.08.2006 18:10:31

Re: Нормальная засада...

> От фугасов поможет инженерная разведка и соответствующее оборудование на танках.

Это когда закладка суетливо ставиться за час-два до прохода колонны. Если делать заранее, творчески и с любовью к Родине - будет совсем другое кино. У "Хизбаллы" время подготовиться было и оборудовать в инженерноном отношении танкоопасные места.

>> Учитывая характер местности - пересохший ручей (по сути небольшой овраг), поможет только ДЗ, так как активная не успеет среагировать на атаку с близкой дистанции.
> Это несерьезно. "Арена" сработает если обнаружит боеприпас со скоростью 700 м/с в 35 м от танка, звуковую ракету или гранату соответственно вообще метрах в 20. "Заслон" вообще срабатывает когда цель оказывается в полуметре от танка.

Не знал. Хотя если подорвать МОН-100 в метрах 100 от танка - комплекс сработает? А если цинк с патронами к ракетнице (144 шт.) к ней поставить?

Я не прикалываюсь, ищу "винт с двузаходной резьбой" (С)

> Это во-первых. А во-вторых, с какой же "близкой дистанции" когда танки поражены ракетами? Что такое "близкая дистанция" для противотанковой ракеты их по-Вашему?

У "Малютки" оператор не на ПУ сидит :-) да и есть стандартные комплекты переназначения РПГ в противобортовую мину.
От Василий Фофанов
К Zamir Sovetov (20.08.2006 18:10:31)
Дата 20.08.2006 19:52:07

Re: Нормальная засада...

>Это когда закладка суетливо ставиться за час-два до прохода колонны. Если делать заранее, творчески и с любовью к Родине - будет совсем другое кино. У "Хизбаллы" время подготовиться было и оборудовать в инженерноном отношении танкоопасные места.

И тем не менее грамотная и хорошо оснащенная разведка вскроет почти все, а что не вскроет то при проходе правильно оснащенной колонны не сработает или сработает несвоевременно. Куда хуже то что "суетливо" похоже была организована сама атака, в этой ситуации конечно колонна была отдана на растерзание.

>Не знал. Хотя если подорвать МОН-100 в метрах 100 от танка - комплекс сработает?

Нет, он на такую мелочь как ГПЭ не срабатывает.

>Я не прикалываюсь, ищу "винт с двузаходной резьбой" (С)

Неуязвимости САЗ не обеспечивает, но защищенность танковых подразделений, особенно в конфликтах низкой интенсивности, значительно повышает. Честно говоря на настоящем этапе у меня нет особого желания подробно обсуждать способы способы преодоления САЗ.

>У "Малютки" оператор не на ПУ сидит :-)

Ну это к делу отношения не имеет. У малютки мертвая зона полкилометра. У полуавтоматических ракет мертвая зона гораздо меньше, но все равно это многие десятки метров.

> да и есть стандартные комплекты переназначения РПГ в противобортовую мину.

Ну и что?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Zamir Sovetov
К Василий Фофанов (20.08.2006 19:52:07)
Дата 21.08.2006 20:15:33

Re: Нормальная засада...

> И тем не менее грамотная и хорошо оснащенная разведка вскроет почти все, а что не вскроет то при проходе правильно оснащенной колонны не сработает или сработает несвоевременно.

На у израильтян хорошая и грамотная разведка, как показали недавние боевые действия, вскрывает наспех установленные (или - ложные, отвлекающие) минно-взрывные заграждению.

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что подготовка со стороны "Хизбаллы" велась несколько лет, а значит было время для того, чтобы в отдельно взятом танкоопасном проходе закопать несколько сотен траков/железяк и 3-5 метровых отрезков проволоки (для индукционных миноискателей); закопать несколько сотен небольших негерметичных пакетиков со взрывчаткой (для отвлечения собак); установить/оборудовать 3-4 метровые колодцы для фугасов большой мощности, установить створы/ориентиры и вывести от них проводные линии управления.

> Куда хуже то что "суетливо" похоже была организована сама атака, в этой ситуации конечно колонна была отдана на растерзание.

ПМСМ именно так и было - комадир решил "применить хитрость" и проскочить на бога. За что и поплатился.

>> да и есть стандартные комплекты переназначения РПГ в противобортовую мину.
> Ну и что?

Понатыкать их в танкоопасных метах - и пусть на всё будет воля Всевышнего :-)
От Выстрел
К Аркан (19.08.2006 17:54:09)
Дата 19.08.2006 18:23:29

Поднимайте выше: "Нужна ли регулярная армия?" Может- лучше отхезболлироваться?:) (-)
От Amstrong
К Аркан (19.08.2006 17:54:09)
Дата 19.08.2006 18:03:34

Ре: Ну вот,...

небудэм.