От Maxim
К All
Дата 18.08.2006 09:26:24
Рубрики WWII;

Алексею Исаеву (Жуков)

В главе по Смоленскому сражению вы говорите о якобы огромных потерях 7 танковой дивизии, которая до сражения имела 260 танков и в ходе сражения потеряла 166, из которых 70 полностью.

На самом деле основные потери из этой цифры дивизия понесла до начала Смоленского сражения, а именно под Олитой в Литве. Потери были настолько серьезными, что пришлось расформировать 2 батальон 25 полка.

К началу же Смоленского сражения 7 т.д. имела 150-170 танков (получила еще около 20), а к концу июля 41 именно ту цифру, которую вы и приводите.

Там, от куда вы брали цифры потерь есть даты этих потерь, а именно с начала войны до 21 июля, но вы намеренно или случайно проигнорировали их и притянули эти потери к смоленскому сражению для подтверждения вашего тезиса.

С уважением
От Исаев Алексей
К Maxim (18.08.2006 09:26:24)
Дата 19.08.2006 19:32:40

(заглядывая в Йенца) Вы по ходу 12 тд и 7 тд путаете. (-)
От Maxim
К Исаев Алексей (19.08.2006 19:32:40)
Дата 19.08.2006 21:27:24

Нет не путаю. См Initial period of war, Glantz. (-)
От Дмитрий Козырев
К Maxim (18.08.2006 09:26:24)
Дата 18.08.2006 09:30:28

У меня к Вам огромная просьба

Поскольку у Вас в личном профиле не указано, что в 1941 г Вы состояли при 7 тд вермахта - будьте добры указать источник Ваших сведений.
От Maxim
К Дмитрий Козырев (18.08.2006 09:30:28)
Дата 18.08.2006 22:04:11

Небольшая неточность книги про Жукова


Сразу хотелось бы сказать, что книга уважаемого Алексея Исаева - полезная, нужная и интересная, но, как и в любом произведении, имеет неточности и искажения фактов. Хотелось бы высветить один из них.

Исаев в главе о Смоленском сражении пишет: «Одним из важных последствий Смоленского сражения стали потери, понесенные наиболее устрашающей частью немецкой военной машины. Активный участник боев у Ярцева, 7 танковая дивизия, из 284 машин, имевшихся к началу сражения, потеряла 166 танков, 70 из них безвозвратно».

Но так ли были значительны потери «наиболее устрашающей части немецкой военной машины». Попытаемся разобраться.

Цифры Алексея вроде бы взяты из немецких источников - из книги Гланца «Начальный период….» - доклада Роте и Орлова (ff) (а может и из другого источника). Единственно, что Алексей забыл указать, так это то, что эти 70 танков были потеряны не с начала Смоленского сражений, а с начала войны.

Теперь остается выяснить, где же немцы потеряли столько танков. Судя по всему, 25 танковый полк потерял половину своих «могучих» 38t и еще более мощных T-2 в первые дни войны в Литве в сражении под Алитусом с 5 советской танковой дивизией, которое немцы считали САМЫМ ТЯЖЕЛЫМ ИСПЫТАНИЕМ 7 ТД ЗА ВСЮ ВОЙНУ (а не Смоленское сражение). Под Алитусом 7 тд. дивизия фактически лишилась половины своих танков.

По данным же Йенца с начала войны до 8 сентября 7 тд полностью потеряла 82 танка.

Таким образом с 21 июля по 8 сентября дивизия полностью потеряла всего 12 танков. То есть под Ярцево дивизия не могла потерять больше ДЕСЯТКА танков.

То есть, если к 27 июня, цитирую «25 танковый полк имел лишь 50% т2 и 38т и всего лишь 25 т4», то большую часть своих потерь за первые 3 месяца войны - половину из своих 167 38т дивизия потеряла в Литве, а не в Смоленском сражении.

Также необходимо отметить, что другая участница Смоленского сражения 3 тд, если верить Хорсту Цобелю, с 10 по 30 июля полностью потеряла всего лишь ЧЕТЫРЕ т3. А наиболее значительные потери эта дивизия понесла при попытке сходу взять Могилев (11 танков) (что и не удивительно. Вспомним Тулу.).

Таким образом, приходится признать, что вывод Исаева о значительных потерях подвижных соединений вермахта под Смоленской, в какой-то мере является преувеличением.

С уважением
От Samsv
К Maxim (18.08.2006 22:04:11)
Дата 19.08.2006 00:35:55

5-й тд занимался Егоров из Калинингр.,если не ошибаюсь.Можно у него узнать. (-)