От adv1971
К All
Дата 22.08.2006 13:34:36
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Первая ласточка из Австалии :)

Ох как кто-то заголосит в Европе :)

http://dpni.org/index.php?0++7034

Исламских фундаменталистов, возможно, попросят покинуть Австралию


Желающим жить по законам шариата мусульманам в рамках профилактики террористических актов в среду предложили покинуть Австралию.

Днем позже, когда группа ведущих исламских лидеров выразила лояльность правительству на встрече с премьер-министорм Джоном Говардом, он и его кабинет дали понять, что экстремисты столкнутся с решительным отпором. Министр финансов Питер Костелло, рассматривающийся в качестве претендента на место Говарда, намекнул на то, что некоторых радикальных исламистов, возможно, попросят покинуть страну, если они не в состоянии понять, что Австралия - светское государство, и законы в ней принимаются парламентом.

"Если это не ваши ценности, если вы хотите жить в государстве, в котором господствует шариат или теократия, то Австралия не для вас" - заявил он на национальном телевидении.

"Я сказал бы исламистам, которые утверждают, что существуют два закона, по которым живут в Австралии - одни законы австралийские и другие - законы ислама - что они лгут. Если вы несогласны с законами, принимаемыми парламентом, с независимыми судами, демократией и предпочли бы шариат и возможность уехать в другую страну, в которой он практикуется, то, возможно, это было бы лучшим выбором." - сказал Костелло.

На вопрос, значит ли это, что радикальных исламистов попросят уехать, он ответил, что имеющих двойной гражданство, возможно, вынудят покинуть страну.

Министр просвещения Брендан Нельсон позже сказал журналистам, что мусульмане, которые не желают принять местные ценности, могут быть "выдворены из страны". "Те кто не желают стать австралийцами и не хотят жить согласно австралийской системе ценностей, могут быть выставлены из страны"- сказал он.

Кроме того, в среду Говард вызвал возмущение части австралийских мусульман своим высказыванием в поддержку тайного контроля за национальными мечетями.

Цитата: "Иммигранты, а не австралийцы должны приспособиться. Примите этот факт или оставьте нас. Я устал от людей, возмущающихся тем, что мы оскорбляем кого-то или чью-то культуру. Начиная со времени террактов на о. Бали среди австралийского большинства растет волна патриотизма.

Однако пыль, поднятая террактами, вряд ли осядет, если "политкорректная" публика начнет сетовать на то, что наш патриотизм может оскорбить других. Я не против иммиграции, и при этом я не держу зла на тех, кто стремится ради лучшей жизни в Австралию.

Однако, существуют нечто, что вновь прибывшие в нашу страну должны понять.

Идея австралийского мультикультурализма начала работать на растворение нашего суверенитета и нашей национальной идентичности. Как австралицы, мы имеем нашу собственную культуру, наше собственное общество, наш собственной язык и наш собственный образ жизни.

Наша культура была создана в ходе более чем двухсотлетней борьбы, в результате победы, одержанной миллионами мужчин и женщин, желавших свободы.

Мы говорим на английском языке - не испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или каком бы то ни было еще. Поэтому если вы желаете стать частью нашего общества - учите язык.

Большинство австралийцев верит в Бога. И это не выдумка какого-нибудь христианина из правых, но подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство - что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог - часть нашей культуры.

Мы примем ваши убеждения и не будем подвергать их сомнению. Все, о чем мы просим - примите наши и живете в гармонии и мире с нами.

Если Южный Крест оскорбляет вас, или вы не любите "равные возможности", то вы должны серьезно подумать о переезде в другую часть земного шара.

Мы счастливы нашей культурой и не имеем ни малейшего желания меняться. И нас действительно не интересует, кем вы станете, когда уедете отсюда. Поддерживайте вашу культуру, но не вынуждайте к этом других.

Это наша страна, наша земля, наш образ жизни, и мы предоставим вам все возможности, чтобы вы могли пользоваться всем этим.

Но если вы начинаете выражать недовольство нашим флагом, нашей верой или нашим образом жизни, я в высшей степени настаиваю на том, чтобы вы воспользовались одной из основных австралийских гражданских свобод - правом уехать.

Если вы несчастны здесь - уезжайте. Мы не заставляли вас переселяться сюда. Вы просили разрешения приехать сюда. Вы просили разрешения здесь остаться. Так примите страну, в которой вы живете."

Перевод Melissa
От Дм. Журко
К adv1971 (22.08.2006 13:34:36)
Дата 23.08.2006 00:52:25

Всё это здорово...

Здравствуйте.

И всем, вроде, понятно, ничего нового за 1000 лет. Вот только законных способов отделять фундаменталистов от остальных и выдворять на деле нет. На деле: погромы или кропотливая работа с меньшинствами. И то и другое к быстрому успеху не ведёт, погромы -- мерзость. Так что непонятно, что министры сказать-то хотели? Или наши министры нечто иное говорят?

Выпуск пара.

Дмитрий Журко
От СОР
К Дм. Журко (23.08.2006 00:52:25)
Дата 23.08.2006 01:27:25

Кропотливая работа с меньшинствами. Успешные примеры есть?



Как то более успешный результат дают погромы.
От vergen
К СОР (23.08.2006 01:27:25)
Дата 23.08.2006 01:47:05

сначала погром (лучше военный разгром), потом работа. (-)
От СОР
К vergen (23.08.2006 01:47:05)
Дата 23.08.2006 03:25:54

Погромом будем считать активные действия

В Австралии кого военными действиями громить? Или взять тех же дагенстанцев из ссылке в удаленной ветке? Имеем случай когда меньшиство хочет себе больше прав чем имеет большинство, причем за счет этого самого большинства.
От Никита
К adv1971 (22.08.2006 13:34:36)
Дата 23.08.2006 00:00:35

Об австралийских потугах стать "своими" в Азии и их же грубости писал

Хантингтон. Так что не стоит вестись.
От Расстрига
К adv1971 (22.08.2006 13:34:36)
Дата 22.08.2006 19:12:09

Австралофошысты!!! :)) (-)
От Лейтенант
К adv1971 (22.08.2006 13:34:36)
Дата 22.08.2006 17:54:10

Интересно что скажут на это австралийские аборигены :-) (-)
От DenisIrkutsk
К adv1971 (22.08.2006 13:34:36)
Дата 22.08.2006 17:48:31

Наконец то (-)
От Siberiаn
К adv1971 (22.08.2006 13:34:36)
Дата 22.08.2006 17:03:55

Эти слова ему в глотку забъют скоро. Зря радуетесь.


>Большинство австралийцев верит в Бога. И это не выдумка какого-нибудь христианина из правых, но подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство - что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог - часть нашей культуры.

Особенно эта часть его выступления скоро приведёт в исступление настоящих хозяев пятого континента - пиндосьё.

Неужели вы думаете что австралам позволят изголяться над базовыми принципами политкорректности?????

Никаких исключений не будет, увы

Хотя сказал мужик всё правильно.

Фигня

Siberian
От Nicky
К Siberiаn (22.08.2006 17:03:55)
Дата 22.08.2006 17:20:05

Буш вероятно думает примерно также, а вот либеральные сми, это да... (-)
От Моцарт
К Siberiаn (22.08.2006 17:03:55)
Дата 22.08.2006 17:11:44

Поправьте меня, если я не прав, но Австралия -это задворки

а там допускается многое из того, что невозможно в центре.
У нас, например, при Ельцине один губернатор- коммунист был, и ничего, сходило с рук.
От Рядовой-К
К Моцарт (22.08.2006 17:11:44)
Дата 22.08.2006 17:14:32

Re: Поправьте меня,...

>а там допускается многое из того, что невозможно в центре.
>У нас, например, при Ельцине один губернатор- коммунист был, и ничего, сходило с рук.

Это довольно самостоятельные во многом задворки. Впрочем, совсем уж радикально расходится с генлинией им никто даст, ИМХО.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Presscenter
К Рядовой-К (22.08.2006 17:14:32)
Дата 22.08.2006 20:28:23

А) Вы правы и...

Австралия для Запада и США дейцствительно задворки
Б) Австралийцы, будучи европейцами по сути своей, страдают комплексом ущемленного самолюбия
в) сами себя они задворками не считают
г) уважают себя - и есть за что
д) вряд ли на них будут давить, так как:
е) Австралия это задворки
От Рядовой-К
К Siberiаn (22.08.2006 17:03:55)
Дата 22.08.2006 17:11:41

Будет что-то типа как с тем австрийским президентом (-)
От Warrior Frog
К Рядовой-К (22.08.2006 17:11:41)
Дата 22.08.2006 17:30:23

Вы имеете в виду К. Вальдхайма? :-))

Здравствуйте, Алл

Бывшего Генсека ООН, внезапно обнаружившего что он служил не в Вермахте а в СС? Или того местного националиста выыигавшего предпоследние парламентские выборы ? (Имени его я уже не помню)
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Siberiаn
К Warrior Frog (22.08.2006 17:30:23)
Дата 22.08.2006 20:45:36

Я думаю что имеется в виду другой человек. Из новейшей истории Австрии (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (22.08.2006 17:11:41)
Дата 22.08.2006 17:12:48

Но, кстати

А зачем это всё пиндосам? Ведь опираясь на белых они построили Американскую Империю. А сейчас что?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (22.08.2006 17:12:48)
Дата 22.08.2006 18:08:24

Re: Но, кстати

>А зачем это всё пиндосам? Ведь опираясь на белых они построили Американскую Империю. А сейчас что?

а теперь строят всех остальных.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Presscenter
К adv1971 (22.08.2006 13:34:36)
Дата 22.08.2006 15:43:34

Какой кайф!!!!!!!! Говард весьма достойный человек!

>Это наша страна, наша земля, наш образ жизни, и мы предоставим вам все возможности, чтобы вы могли пользоваться всем этим.

>Но если вы начинаете выражать недовольство нашим флагом, нашей верой или нашим образом жизни, я в высшей степени настаиваю на том, чтобы вы воспользовались одной из основных австралийских гражданских свобод - правом уехать.

Музыка, а не слова!
От Alex Medvedev
К Presscenter (22.08.2006 15:43:34)
Дата 22.08.2006 15:57:12

Проблема только что в англоязычном интернете этого текста нет почти нигде

кроме одного сайта http://www.rense.com/general73/fund.htm
От Captain Africa
К Alex Medvedev (22.08.2006 15:57:12)
Дата 22.08.2006 16:22:02

Есть

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000081&sid=axloJTA9l6qk
http://www.abc.net.au/news/newsitems/200508/s1444647.htm

Просто видимо западные СМИ пока в шоке и просто не знают что сказать.
От Alex Medvedev
К Captain Africa (22.08.2006 16:22:02)
Дата 22.08.2006 16:29:11

Там только 2 фразы из того текста и все... (-)
От Captain Africa
К Alex Medvedev (22.08.2006 16:29:11)
Дата 22.08.2006 16:33:00

Так боятся...

Напишешь, а тебя заклюют потом соседи. Самоцензура однако.
От mingbai
К adv1971 (22.08.2006 13:34:36)
Дата 22.08.2006 15:06:45

А если парламентскими методами?

Интересно, если со временем получивших гражданство мусульман станет столько, что смогут провести через Парламент законы в свою сторону, будут ли эти же слова про христианство, английский язык иметь силу.... ?
От Colder
К mingbai (22.08.2006 15:06:45)
Дата 22.08.2006 15:08:29

Вот для того, чтобы такая возможность не воплотилась в реалию

надо уже сейчас принимать меры. Думаю, если чел с детства воспитан в светском духе, сложно ему привить религиозный фундаментализм.
От Добрыня
К Colder (22.08.2006 15:08:29)
Дата 22.08.2006 16:19:26

Как раз наоборот

Приветствую!
>Думаю, если чел с детства воспитан в светском духе, сложно ему привить религиозный фундаментализм.
Нет более яростных религиозных фанатиков, чем неофиты.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Colder
К Добрыня (22.08.2006 16:19:26)
Дата 22.08.2006 16:25:51

Не совсем так

>Нет более яростных религиозных фанатиков, чем неофиты.
Вы говорите о случае, когда это удалось сделать. Грамматическое прошлое совершенное время :). Спорить не стану - вот пресловутый Аш тому пример. Но в целом, ИМХО конечно, массиву светски воспитанных людей привить в массовом порядке религиозный фанатизм трудно.
От mingbai
К Colder (22.08.2006 15:08:29)
Дата 22.08.2006 15:12:01

Между фундаментализмом и религиозностью есть миллион оттенков....

Сложно поставить четкую грань...
От Colder
К mingbai (22.08.2006 15:12:01)
Дата 22.08.2006 15:15:42

Не-а

>Сложно поставить четкую грань...

Нисколько. Одно дело "просто религиозность" - "я верю в аллаха". А другое дело требование заставить окружающих подчиняться нормам шариата в стране, где этого никогда не было. Это уже экстремизм. И неважно, что за норма конкретно - отрубание руки вору или запрет на появление женщин без чадры.
От mingbai
К Colder (22.08.2006 15:15:42)
Дата 22.08.2006 15:23:24

это только кажется

>Нисколько. Одно дело "просто религиозность" - "я верю в аллаха". А другое дело требование заставить окружающих подчиняться нормам шариата в стране, где этого никогда не было. Это уже экстремизм.

Например, запрет появляться голым в общественных местах это тоже исторически религиозная норма, хотя это не осознается обществом. Вполне от этого можно перейти к ношению платков, а там и чадру. Знаете эксперимент кипячения лягушки?
От Добрыня
К mingbai (22.08.2006 15:23:24)
Дата 22.08.2006 16:21:47

А это правда?

Приветствую!
>Знаете эксперимент кипячения лягушки?
Я про это. Мой рыболовный опыт свидетельствует что рак в кипятке погибает мгновенно - с чего бы это лягушке не реагировать аналогично?
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От mingbai
К Добрыня (22.08.2006 16:21:47)
Дата 22.08.2006 17:17:57

фиг знает

>Я про это. Мой рыболовный опыт свидетельствует что рак в кипятке погибает мгновенно - с чего бы это лягушке не реагировать аналогично?

Раки, да. Но они не умеют прыгать! :)

Честно скажу, сам я лягушек не варил. Но это просто известная притча, иллюстрирующая незаметность малых измененений.
От Colder
К Добрыня (22.08.2006 16:21:47)
Дата 22.08.2006 16:27:20

Это классика

>Я про это. Мой рыболовный опыт свидетельствует что рак в кипятке погибает мгновенно - с чего бы это лягушке не реагировать аналогично?

Вы про случай, когда рака кидают уже в кипяток :). А мингбай цитирует классическую притчу эскалации :): лягушку помещают бак с холодной водой и ставят на огонь. И она до последнего не сознает, что что варится живьем.
От Добрыня
К Colder (22.08.2006 16:27:20)
Дата 22.08.2006 16:45:19

Re: Это классика

Приветствую!
>Вы про случай, когда рака кидают уже в кипяток :). А мингбай цитирует классическую притчу эскалации :): лягушку помещают бак с холодной водой и ставят на огонь. И она до последнего не сознает, что что варится живьем.

Я просто слышал эту "апорию" в такой интерпретации - что мол если лягушку варить медленно, то она сварится и не заметит - а если кинуть в кипяток, то ошпарится, но выскочит. Собственно, меня второе и смущает.

А что касается медленной варки холоднокровного существа, не имеющего механизмов регуляции температуры, то в это ещё можно поверить... Вряд ли лягушка будет убегать из 45-градусной воды - а в такой воде она легко догреется до гибели мозга.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Colder
К mingbai (22.08.2006 15:23:24)
Дата 22.08.2006 15:27:15

Знаю

>Например, запрет появляться голым в общественных местах это тоже исторически религиозная норма, хотя это не осознается обществом. Вполне от этого можно перейти к ношению платков, а там и чадру. Знаете эксперимент кипячения лягушки?

Знаю, по-научному это называется эскалация :). Проблема в том, что экстремист не желает ждать, пока лягушка мееееееееееееедленно вскипит, он хочет тут и сразу.
От Adekamer
К adv1971 (22.08.2006 13:34:36)
Дата 22.08.2006 14:14:37

Re: Первая ласточка...

Подписываюсь! МОЛОДЦЫ!
От UFO
К adv1971 (22.08.2006 13:34:36)
Дата 22.08.2006 14:00:20

Молодцы! (-)
От Аркан
К adv1971 (22.08.2006 13:34:36)
Дата 22.08.2006 13:58:41

Пещерный австралийский национализмь, какой ужос:)

>Ох как кто-то заголосит в Европе :)

> http://dpni.org/index.php?0++7034

>Исламских фундаменталистов, возможно, попросят покинуть Австралию


А так же попросять жаб Ага и других вредителей:)
От Рядовой-К
К Аркан (22.08.2006 13:58:41)
Дата 22.08.2006 16:14:41

Австралийцы "бывшие каторжники" - народ суровый ;)) (-)
От Аркан
К Рядовой-К (22.08.2006 16:14:41)
Дата 22.08.2006 18:28:18

Ага, извращенное тюремное (недемакратическое) самосознание нации (-)
От Паршев
К Аркан (22.08.2006 18:28:18)
Дата 22.08.2006 22:20:33

Ну насчет недемократичности можно поспорить

самих англичан удивляло, что в поселениях каторжников сами собой формировались те же демократические институты, что и в обычной Англии.
От Nachtwolf
К Паршев (22.08.2006 22:20:33)
Дата 23.08.2006 00:34:24

К примеру избирательное право для женщин,

какбы не у первых в мире у австралийцев введено было (или как минимум, первых в Британской империи. Метрополию почти на полвека опередили).
От Аркан
К Паршев (22.08.2006 22:20:33)
Дата 22.08.2006 23:42:42

Так в тех поселениях не негры с немцами жили (-)
От Лейтенант
К Аркан (22.08.2006 18:28:18)
Дата 22.08.2006 18:47:39

А что Вы хотели - 200 лет отсидки не шутка :-)

"Наша культура была создана в ходе более чем двухсотлетней борьбы, в результате победы, одержанной миллионами мужчин и женщин, желавших свободы". (с) Говард
От Hokum
К Лейтенант (22.08.2006 18:47:39)
Дата 22.08.2006 21:55:40

Австралийский анекдот

Приветствую, джентльмены!

Австралийское посольство, интервью на визу.
- К уголовной ответственности привлекались?
- Нет. А что, это до сих пор требуется?

С уважением,
Роман