От gep-ard
К All
Дата 18.08.2006 15:38:09
Рубрики Современность;

Причины поражения Израиля (если оно было)

По-моему, было.

http://www.globalrus.ru/column/782990/
Возможно, упал уровень политического и военного руководства. Премьер-министр Ольмерт, чисто случайно занявший этот пост, видимо, решил самоутвердиться. Впервые Израилем руководит человек, никогда не воевавший, вот он и решил показать «крутость». В армейских верхах ситуация, похоже, совсем тяжёлая. Начальник Генштаба Дан Халуц сразу после похищения солдат, которое стало формальной причиной войны, продал принадлежащий ему пакет акций на 27 тыс. долларов, выступив, таким образом, в роли инсайдера. И, заодно, мелкого местечкового еврея, а отнюдь не генерала прославленной ЦАХАЛ.

Похоже, что израильское военное руководство очень увлеклось американскими методами ведения войны, т.е. абсолютизацией роли ВВС. Отсюда бессмысленный погром Ливана, не нанёсший почти никакого ущерба «Хезболлах». Сейчас ведь положено долго и упорно громить инфраструктуру противника с воздуха. Вот и громили, правда противнику эта инфраструктура не требовалась. Ему требовались люди, желающие мстить евреям за варварское уничтожение мирного населения, что израильские пилоты вождям «Хезболлах» и обеспечили. Ливанская война в очередной раз подтвердила, что роль сухопутных войск в современной войне отнюдь не уменьшилась, а внутри самих СВ особую роль продолжает играть «царица полей». Никуда без неё не денешься.

По-видимому, израильтяне недооценили противника. Это, впрочем, неудивительно. До сих пор ни арабы, ни персы не демонстрировали высоких боевых качеств и, тем более, творческого подхода в ведении боевых действий. Тут следует предъявлять претензии разведке, которая, как и армия, явно утратила немалую часть былой квалификации.

Наконец, ливанский провал является естественным следствием капитулянтской политики Израиля, начало которой положили соглашения в Осло. Причём следствие это, разумеется, отнюдь не окончательное, это лишь один из промежуточных итогов. Всё худшее ещё впереди. Пока неясно, прошёл уже Израиль точку невозврата, после которой гибель государства становится неизбежной, или пока нет.

От Iva
К gep-ard (18.08.2006 15:38:09)
Дата 20.08.2006 21:08:41

ИМХО - очень неплохой обзор

Привет!


Л. Радзиховский
"Идеология победы: "НАСРАЛЛА" 15.08.06

Я, честно говоря, не любитель подобных дешевых шуток, вот такой игры словами. Но что поделаешь – бывают ситуации, когда иначе не скажешь. Ну знаковая фамилия у лидера!
Да. «Хезболла» не зря ликует. Они НЕСОМНЕННЫЕ ПОБЕДИТЕЛИ. Они не ворвались в Израиль. Они потеряли много своих бойцов (сколько, наверное, сами не знают – да и кому охота считать!). Да и в своей резолюции ООН что-то прошамкала про «разоружение» всех, кроме армии Ливана… Но все это, понятно, полная ерунда.
Они не ставили своей целью «захват Израиля». Они ни в грош не ставят своих бойцов (а добиться, чтобы потери «мирного населения Ливана» были максимальными — просто их цель). В гробу они видали ООН, с ее резолюциями. Их идеология известна: наши потери ничто (мы – недочеловеки!), а вот потери Израиля – ВСЕ.
ВСЯ ИХ ИДЕОЛОГИЯ ПОЛНОСТЬЮ ВЫРАЖЕНА В ИМЕНИ ЛИДЕРА. Никаких иных целей – нет. «Цель войны – война». Они воюют с Израилем ради того, чтобы… воевать с Израилем. Их цель, высшая, сладчайшая, ЕДИНСТВЕННАЯ – убивать евреев. Показать, что МЫ – МОЖЕМ! Можем убивать, можем сопротивляться. Это и есть – Победа. Единственно нужная, МОРАЛЬНАЯ победа.
И эту, повторяю, единственную свою цель, они успешно реализовали. Напали. Боролись. Боролись эффективно. Потери ЦАХАЛ вполне сопоставимы с потерями бойцов «Хезболлы». Свой матч с Израилем, где счет ведется на трупы, они выиграли. Выиграли в том смысле, что НЕ разгромлены. Это и есть высшее достижение. Насралла!
Не только популярность г-на Насраллы лично, но и популярность одноименной идеологии вырастет резко – в Ливане и на всем Ближнем Востоке (где она и так весьма высока). Строить свое государство?! Насралла! Повышать свой жизненный уровень?! Насралла! Наконец, учиться?! Насралла!
Мир – это война. Точно. Мир, который они пытаются построить, это перманентная война с «сионистским образованием». Никаких иных целей просто нет.
Свобода – это рабство. Точно. У палестинца должна быть одна свобода – стать шахидом в порядке живой очереди. И умереть, ради того, чтобы сделать очередную «насралла» сионистскому врагу.
Незнание – сила. Точно. Разумеется, знания расслабляют. Такой мир они успешно строят, хотя Оруэлла едва ли читали. Так ведь «незнание – сила». «Мы диалектику учили не по Гегелю».
Собственно, не они победили, а Израиль проиграл. Проиграл из-за слабого правительства (почти публичные склоки между премьером и министром иностранных дел производят чарующее впечатление). Проиграл из-за непрофессионального министра обороны и, как уверяют эксперты, неудачного начальника Генштаба. Но это – технические мелочи. Главная причина известна всем.
Израиль проиграл, потому что воевал «политкорректно». Так могла бы воевать регулярная армия Голландии с регулярной армией Бельгии. С партизанами так воевать нельзя – беречь чужое мирное население, предупреждать об атаках, давать гуманитарные коридоры и т.д.
С партизанами все и всегда воюют одинаково – методами ГЕНОЦИДА. По «живой силе противника» (неотделимой от стариков и детей), по площадям. Так воевали немцы на Украине, французы – в Индокитае и Алжире, США – во Вьетнаме, СССР – в Афганистане. И тоже проигрывали! Выигрывали в военном отношении (а у Израиля и этого нет!), но проигрывали политически – а вот этот проигрыш Израиль себе обеспечил. Так что война-на-истребление – плохая война. Но другого способа все равно – нет.
Выиграть у партизан умел СССР. В Прибалтике, в Западной Украине. Сначала война… почти методами геноцида (ну уж точно – без «гуманитарных коридоров», но с этапами на Колыму!), а потом пряники. Проигрыш, правда, все равно настиг – в 1990-91-м, когда именно оттуда пришел развал СССР…
Так РФ ВЫИГРАЛА в Чечне: ковровые бомбардировки + «наш Кадыров-сын»+мощная контрибуция, которую платят Чечне. Конечно, задача перед Израилем стоит более простая: не «присоединять» Палестину (упаси, Боже!..), а сбежать от них, отгородиться, отделаться… любой ценой.
Но задача перед Израилем стоит в 1000 раз более сложная. Отделаться невозможно. Они-то отделаться не хотят — не пускают! А главное, как известно, Израиль воюет не только против палестинцев. И не только против всех СМИ мира. Он воюет и против СЕБЯ.
Израильское общество не готово воевать «по площадям». Политкорректность глубоко впитана Израилем – частью израильского общества. И война НАСТОЯЩИМИ противопартизанскими методами расколола бы страну почти пополам.
Впрочем, об этом и говорить нечего. Мир не позволит. Все знают, КАК Запад (про Восток не заикаюсь!) судит Израиль. И Ольмерт – если бы и хотел – БОИТСЯ воевать «по-настоящему». Израиль боится стать страной-изгоем: тогда и победа ни к чему.
Эта война, кстати, как всегда обнажила всю живучесть юдофобских мифов, их способность к мимикрии. Вместо «ритуальных детоубийств» кликушество о «СПЕЦИАЛЬНО убитых детях Ливана» и т.д. Но дело, конечно, не только в скрытом антисемитизме мировых СМИ («контролируемых евреями», как кричат те же антисемиты). Причина куда серьезнее. Воевать и против арабов, и против политкорректности сразу – нельзя.
Ибо если бы ЕВРЕИ всерьез взялись отрицать политкорректность Европы, то это уж точно ударило бы, прежде всего, – по ним самим. Ведь мир-без-политкорректности – это не только мир, где «цивилизованные нации» могут свободно воевать с варварами. Мир-без-политкорректности — это мир со свободой антисемитизма! Об этом евреи часто забывают, когда в отчаянии проклинают политкорректность, лживую, лицемерную, вяжущую им руки и развязывающую руки террористам. Все так. Но забывают, что только в «политкорректном мире» евреи реально уравнялись в правах, скажем, с христианами.
Долой политкорректность и да здравствует грубая война с палестинцами? О-кей. Но тогда добавьте: «Долой политкорректность – и да здравствует ОТКРЫТЫЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ!»
Я все это пишу к тому, чтобы подчеркнуть очевидное – НЕТ ПРОСТЫХ РАЗВЯЗОК. Легко в сердцах выругаться – но как подумаешь на один шаг вперед… так руки и опускаются. Впрочем, опускать руки у Израиля на самом деле причин тоже НЕТ.
Свою минимальную задачу решили. Временно мух от своего меда отогнали. Все-таки бандитов потрепали. Все-таки гнилая резолюция ООН формально неплоха для Израиля. Но главное – не это.
Да, война обнажила всю слабость Израиля. Но война показала и великую разобщенность его врагов. Египет, Иордания, Турция – все эти мусульманские страны сохранили с Израилем дипломатические отношения. Не было никакого «единого фронта» арабских стран против Израиля.
Иран и Сирия ПРЯМО ПРЕДАЛИ «Хезболлу» – спустили с цепи и ушли в кусты. Войну Израилю не объявили, войска на помощь своим бандитам не послали. Президент Ирана выплескивал очередную порцию своих словесных помоев – и ВСЕ.
В первый раз анекдотец «сотрем с лица земли» и т.д. звучит жутко. В 100-й раз за год он похож на бабские крики на базаре. И болтовня про то, что 22 августа он сбросит атомную бомбу на Израиль… Сбросит-сбросит – только не 22, а 32 августа…
Арабский мир глубоко разобщен. Арабы сроду палестинцев за людей не держали. "Большие арабы" терпеть не могут Израиль, но воевать за палестинцев не имеют ни малейшего желания. Снимать сливки с чужой войны – да. Лезть самим – нет.
Итого. Моральная победа – за Насраллой. Больше им ничего и не нужно… чтобы продолжать свое дело. Юридическая победа – за Израилем. Она недорого стоит, эта победа. Как недорого стоит и сама ООН. Но все-таки…
Жизнь продолжается.
«Верю я, придет пора –
Силу подлости и злобы
Одолеет дух добра».
Пока это предсказание великого русского поэта не сбылось. Но как положено в хорошем прогнозе – срок не указан.

взято здесь:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=50518&p=10



Владимир
От Zamir Sovetov
К Iva (20.08.2006 21:08:41)
Дата 21.08.2006 20:15:47

Теория об "обезьяне и печатной машинке" получила исчёрпывающее подтверждение

В 1999 этот же АМ рассуждал по ОРТ о том, что "власть нанимается крупным бизнесом для обслуживания собственночастных интересов".
От Владислав
К Iva (20.08.2006 21:08:41)
Дата 21.08.2006 12:41:39

Звериный оскал либерализма

Сразу видно настоящего либерала:

> С партизанами так воевать нельзя – беречь чужое мирное население, предупреждать об атаках, давать гуманитарные коридоры и т.д.
> С партизанами все и всегда воюют одинаково – методами ГЕНОЦИДА.

Ну и далее по мелочам:

>Выиграть у партизан умел СССР. В Прибалтике, в Западной Украине. Сначала война… почти методами геноцида (ну уж точно – без «гуманитарных коридоров», но с этапами на Колыму!), а потом пряники. Проигрыш, правда, все равно настиг – в 1990-91-м, когда именно оттуда пришел развал СССР…
>Так РФ ВЫИГРАЛА в Чечне: ковровые бомбардировки +

[...]

> Но дело, конечно, не только в скрытом антисемитизме мировых СМИ
От amyatishkin
К Iva (20.08.2006 21:08:41)
Дата 20.08.2006 23:50:31

КГ/АМ (-)
От gep-ard
К amyatishkin (20.08.2006 23:50:31)
Дата 21.08.2006 00:09:32

Согласен

"Иран и Сирия предали Хезболлу"
:)))))))))
Травку аффтар курит, травку...
От bjordan
К gep-ard (18.08.2006 15:38:09)
Дата 19.08.2006 14:14:51

Re: Причины поражения...

Может быть, у израиля не было никаких шансов выиграть у "Хезболла" с самого начала?

Ведь что такое "Хезболла"? Это ливанское политическое движение, поддерживаемое не только шиитами (которых в Ливане большинство), но и суннитами, друзами и частью христиан.

Их главное преимущество перед израилем в том, что возможный уровень потерь в несколько тысяч своих бойцов их устравивал, а израиль не мог позволить себе потерять и две сотни резервистов по причинам политического характера.

Тактика "хезболла" не нова - ещё в 1982 году наибольшие потери евреям нанесли противотанковые подразделения сирийцев - тем не менее израильтяне дошли до Бейрута за неделю.

Через 20 лет противотанковые комплексы стали лучше, и за 34 дня израиль местами продвинулся на 10 км! Именно массированное применение управляемых противотанковых ракет остановило "меркавы". Более 500 запусков управляемых противотанковых ракет, более 100 подбитых танков, некоторые полностью уничтожены.

От Василий Фофанов
К bjordan (19.08.2006 14:14:51)
Дата 19.08.2006 14:50:42

Re: Причины поражения...

>Тактика "хезболла" не нова - ещё в 1982 году наибольшие потери евреям нанесли противотанковые подразделения сирийцев

Нет. Наибольшие потери евреям нанесли противотанковые вертолеты сирийцев.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СОР
К gep-ard (18.08.2006 15:38:09)
Дата 18.08.2006 20:15:47

Угу, все свалить на премьер-министра и занять его место

На лицо провал разведки, которая не смогла доложить руководству реальную картину. Сразу два мифа развеялись. О непробиваемости Меркав и крутости разведки Израиля.
От PQ
К gep-ard (18.08.2006 15:38:09)
Дата 18.08.2006 18:39:53

Так не было поражения, как впрочем и победы

И потеря полтора десятка танков это не слишком много. Тем более часть из них, старые Меркавы-2. Другой вопрос, что Хезбала выглядела достаточно достойно. Это не трусливые египетские вояки.
От gep-ard
К PQ (18.08.2006 18:39:53)
Дата 19.08.2006 11:05:48

Лиддел-Гарт

"Цель войны - достижение мира, лучшего чем довоенный".
Совершенно очевидно, что этой цели Израиль не добился. Хизбаллу не уничтожил (даже сколько-нибудь серьезных потерь ей не нанес), пленных не освободил, информационную войну проиграл. Зато репутация ЦАХАЛа подорвана, южный Ливан не оккупирован, Насрала - герой всего исламского мира, а значит, новая война не за горами. Выводы статьи верны.
От UFO
К gep-ard (18.08.2006 15:38:09)
Дата 18.08.2006 17:18:40

Клево, когда анализ боевых операций производят пиджаки..

Приветствую Вас!

Куча бумажного порожняка. Причина "поражения Израиля" только одна. Абсолютно новая тактика хезбалонов, которой Цахалу нечего противпоставить.


С уважением, UFO.
От Александр Жмодиков
К UFO (18.08.2006 17:18:40)
Дата 18.08.2006 17:21:39

Ну не воякам же анализировать

>Куча бумажного порожняка. Причина "поражения Израиля" только одна. Абсолютно новая тактика хезбалонов, которой Цахалу нечего противпоставить.

Вояки видят только чисто военные причины. А главные причины - политические.
От UFO
К Александр Жмодиков (18.08.2006 17:21:39)
Дата 18.08.2006 17:29:51

В конкретной тактической ситуации..

Приветствую Вас!

>Вояки видят только чисто военные причины. А главные причины - политические.

Новая тактика прекрасно хезбалонов учитывает и политический момент.

Что, они, собственно придумали нового? Да очень просто -
внезапные удары РСЗО из густонаселенных районов Ливана по густонаселенным районом Израиля. Эффект двойной, во-первых, неизбежные потери мирного населения Израиля, ведь даже целиться особо не надо. Во-вторых, неизбежные ответные удары, приходящиеся либо "в молоко", либо в школы и больницы, и соответствующая реакция мирового сообщества. Ход прекрасный. Автор тактики достоин внеочередной путевки в Ад. Но, учитывая ментальность арабов, он у них будет национальным героем. Им своих баб и детей не жалко.

С уважением, UFO.
От Chernish
К UFO (18.08.2006 17:29:51)
Дата 20.08.2006 10:15:29

Re: ничего нового в тактике хезболахов нет

>
>Новая тактика прекрасно хезбалонов учитывает и политический момент.

>Что, они, собственно придумали нового? Да очень просто -
>внезапные удары РСЗО из густонаселенных районов Ливана по густонаселенным районом Израиля.

Д.Ч.* Так что же тут нового. Так воевали коммунистические партизаны Вьетконга с американцами. С тем же эффектом.
От UFO
К Chernish (20.08.2006 10:15:29)
Дата 21.08.2006 17:54:15

Отвечаю Вам и Магнуму..

Приветствую Вас!

>>Что, они, собственно придумали нового? Да очень просто -
>>внезапные удары РСЗО из густонаселенных районов Ливана по густонаселенным районом Израиля.
>
>Д.Ч.* Так что же тут нового. Так воевали коммунистические партизаны Вьетконга с американцами. С тем же эффектом.

Вы хоть читаете, ЧТО Вы пишите? Вьетнамцы, наносящие удары по густонаселнным районам США? Наверное из Небельверферов, доставленных на плотах к побережью Майами.

Магнум, раскройте мне глаза, на старинность тактики хезбалонов..


С уважением, UFO.
От Андю
К UFO (21.08.2006 17:54:15)
Дата 21.08.2006 18:05:31

Re: Отвечаю Вам...

Мадам э Месьё,

>Вы хоть читаете, ЧТО Вы пишите? Вьетнамцы, наносящие удары по густонаселнным районам США? Наверное из Небельверферов, доставленных на плотах к побережью Майами.

Кто же их пропустит через панамский канал ?! :-))) Или они через три океана ? ;-))

>Магнум, раскройте мне глаза, на старинность тактики хезбалонов..

Да, мне сравнение вьетконга и хезбаллонов также понравилось. ИМХО, "проводка" пусть и зело кривых, но ласкающих душу аналогий, есть нечто глубинное из американской культуры, нет ? :-) Типа "Сталинград 1942 -- Ирак 2006" и т.п.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Magnum
К UFO (18.08.2006 17:29:51)
Дата 19.08.2006 20:40:41

Этой тактике сто лет в обед (-)
От Robert
К UFO (18.08.2006 17:29:51)
Дата 19.08.2006 20:30:03

Ре: В конкретной...

>Но, учитывая ментальность арабов, он у них будет национальным героем. Им своих баб и детей не жалко.

Не "своиx". Xезболла старалась пускать ракеты поближе к деревням xристиан-марoнитов, чтбы oтветный огонь Израиля попал по ним.
От DmitryO
К UFO (18.08.2006 17:29:51)
Дата 18.08.2006 18:45:32

Re: В конкретной...

>Что, они, собственно придумали нового? Да очень просто -
>внезапные удары РСЗО из густонаселенных районов Ливана по густонаселенным районом Израиля. Эффект двойной, во-первых, неизбежные потери мирного населения Израиля, ведь даже целиться особо не надо. Во-вторых, неизбежные ответные удары, приходящиеся либо "в молоко", либо в школы и больницы, и соответствующая реакция мирового сообщества. Ход прекрасный. Автор тактики достоин внеочередной путевки в Ад. Но, учитывая ментальность арабов, он у них будет национальным героем. Им своих баб и детей не жалко.

Одно непонятно - почему в ответ на удары из густонаселенных районов Ливана (южного) Израиль бил по жилым кварталам Бейрута? Ведь там позиций катюш не было.

>С уважением, UFO.
От bob909
К DmitryO (18.08.2006 18:45:32)
Дата 18.08.2006 20:03:12

Re: В конкретной...

>Одно непонятно - почему в ответ на удары из густонаселенных районов Ливана (южного) Израиль бил по жилым кварталам Бейрута? Ведь там позиций катюш не было.
А, что по всем жилым кварталам бил или по каким то конкретным?
От UFO
К DmitryO (18.08.2006 18:45:32)
Дата 18.08.2006 18:51:49

Re: В конкретной...

Приветствую Вас!

>Одно непонятно - почему в ответ на удары из густонаселенных районов Ливана (южного) Израиль бил по жилым кварталам Бейрута? Ведь там позиций катюш не было.

Все остальные ходы Израиля, - удары по инфраструктуре,
- попытки перекрыть коммуникации. Это с одной стороны, попытка надавить на правительство Ливана, а с другой стороны, перерезать снабжение хизбалонов. А на самом деле, ИМХО - это ходы отчаянья и бесселия. Вышел все равно пшик. С другой стороны, что может армия?
Может только долбить. Или не долбить.

>>С уважением, UFO.
С уважением, UFO.
От lesnik
К UFO (18.08.2006 18:51:49)
Дата 19.08.2006 20:07:11

Раньше это называлось "озверевшей израильской военщиной"

Если бы муслимы шишку держали, все руководство Израиля предстало бы перед международным трибуналом в Гааге (ну или Аль-Гааге) в качестве военных преступников.
От DmitryO
К UFO (18.08.2006 18:51:49)
Дата 19.08.2006 13:29:22

Re: В конкретной...

>Приветствую Вас!

>>Одно непонятно - почему в ответ на удары из густонаселенных районов Ливана (южного) Израиль бил по жилым кварталам Бейрута? Ведь там позиций катюш не было.
>
>Все остальные ходы Израиля, - удары по инфраструктуре,
>- попытки перекрыть коммуникации.

Т.е. били по жилым кварталам, потому что там инфраструктура. Т.е. разговоры о живом щите, созданном Хезбаллой над своими ракетными точками и попавшим под израильский удар - пропаганда.
От Александр Жмодиков
К UFO (18.08.2006 17:29:51)
Дата 18.08.2006 17:42:30

Re: В конкретной...

>Что, они, собственно придумали нового? Да очень просто -
>внезапные удары РСЗО из густонаселенных районов Ливана по густонаселенным районом Израиля. Эффект двойной, во-первых, неизбежные потери мирного населения Израиля, ведь даже целиться особо не надо. Во-вторых, неизбежные ответные удары, приходящиеся либо "в молоко", либо в школы и больницы, и соответствующая реакция мирового сообщества. Ход прекрасный. Автор тактики достоин внеочередной путевки в Ад. Но, учитывая ментальность арабов, он у них будет национальным героем. Им своих баб и детей не жалко.

Ну это же не единствнные причины, которые заставили Израиль прекратить операцию.
А в плане тактики, так там еще судя по некоторым сообщениям хизбаллисты за несколько лет понастроили довольно серьезные опорные пункты, расположенные в населенных пунктах и хорошо защищенные от ударов артиллерии и авиации, и у израильтян были проблемы с обнаружением и захватом этих пунктов.
От UFO
К Александр Жмодиков (18.08.2006 17:42:30)
Дата 18.08.2006 17:48:50

Re: В конкретной...

Приветствую Вас!

>Ну это же не единствнные причины, которые заставили Израиль прекратить операцию.

Это причины, которые:

1. Заставили ее начать, и очень быстро, а соответственно непродуманно (быстрее - мирное население гибнет!!!)
2. Это жуткие потери мирного населения Ливана, и соответствующая реакция мирового сообщества.

>А в плане тактики, так там еще судя по некоторым сообщениям хизбаллисты за несколько лет понастроили довольно серьезные опорные пункты, расположенные в населенных пунктах и хорошо защищенные от ударов артиллерии и авиации, и у израильтян были проблемы с обнаружением и захватом этих пунктов.

Ну, это уже детали. Их просто кто-то поднатаскал, я полагаю, иранцы, имеющие опыт действий в Афгане, Югославии и Чечне. Я бы еще отметил, что хезбалоны ПТУР-ы
с гранатометами освоили.


С уважением, UFO.
От AlexNE
К UFO (18.08.2006 17:48:50)
Дата 18.08.2006 18:01:39

А может это сапоги у ЦАХАЛа жмут?

Хотя вроде сапог у них нету?
Тогда, скорее всего, касками мозги сдавило :)
От UFO
К AlexNE (18.08.2006 18:01:39)
Дата 18.08.2006 18:10:58

Re: А может...

Приветствую Вас!
>Хотя вроде сапог у них нету?
>Тогда, скорее всего, касками мозги сдавило :)

Давайте, чуть-чуть прикинем. Действия были нужны немедленные - обстановка обязывает. Какие варианты?

ВТО и обычное оружие - не прокатывает. Слишком малое нужно время реакции. Едет себе пикапчик или фургончик - типа мирный. Выезжает на огневую. Прицеливается, залп, и уезжает. Снова мирный фургончик. В реальном времени отслеживать весь потенциальный район огневых позиций
и немедленно наводить артиллерию, ракеты или авиацию - никаких ресурсов не хватит.

Второй вариант - установление контроля за районом огневых позиций. Это - оккупация территории суверенного государства, да еще и нашпигованного всякими приколами.

Тупик.

С уважением, UFO.
От Dimka
К UFO (18.08.2006 18:10:58)
Дата 18.08.2006 22:39:29

Re: Интересно а как пуск ракет отражается сейсмически


>ВТО и обычное оружие - не прокатывает. Слишком малое нужно время реакции. Едет себе пикапчик или фургончик - типа мирный. Выезжает на огневую. Прицеливается, залп, и уезжает. Снова мирный фургончик. В реальном времени отслеживать весь потенциальный район огневых позиций
>и немедленно наводить артиллерию, ракеты или авиацию - никаких ресурсов не хватит.

в ссср такое было причем првязывалось к управлению артиллерией
и у штатов вроде чтото подобное было

говорили, что отличают спокойно грузовики разного веса
а уж вражекие выстрелы как 2 пальца
От UFO
К Dimka (18.08.2006 22:39:29)
Дата 21.08.2006 18:00:08

Re: Интересно а...

Приветствую Вас!

..классно отражаются. Намример так, "с территории Южного Ливана преположительно осуществлен залповый пуск НУР".

>говорили, что отличают спокойно грузовики разного веса
>а уж вражекие выстрелы как 2 пальца

Дык это да, только отслеживать надо одновременно тысячи потенциально опасных объектов в реал-тайме. В этом сложность. А когда враг выстрелил - поздо метаться. Ракеты уже в пути.

С уважением, UFO.
От AlexNE
К UFO (18.08.2006 18:10:58)
Дата 18.08.2006 20:04:47

Может да, а может - нет ...

>Приветствую Вас!
>>Хотя вроде сапог у них нету?
>>Тогда, скорее всего, касками мозги сдавило :)
>
>Давайте, чуть-чуть прикинем. Действия были нужны немедленные - обстановка обязывает. Какие варианты?


>Тупик.

>С уважением, UFO.

И я о том же.
Зачем было в очевидный тупик лезть?
Головокружение от собственной могучести?
Уверенность переросла в самоуверенность?
От Eddie
К UFO (18.08.2006 17:48:50)
Дата 18.08.2006 17:57:18

А можно подробнее про иранцев

>Ну, это уже детали. Их просто кто-то поднатаскал, я полагаю, иранцы, имеющие опыт действий в Афгане, Югославии и Чечне.

Особенно в Чечне и Югославии

С уважением, Андрей
От UFO
К Eddie (18.08.2006 17:57:18)
Дата 18.08.2006 18:12:53

Давайте,

Приветствую Вас!
>>Ну, это уже детали. Их просто кто-то поднатаскал, я полагаю, иранцы, имеющие опыт действий в Афгане, Югославии и Чечне.
>
>Особенно в Чечне и Югославии

..чтобы звучало политкорректней, назовем их "бойцами мирового исламистского террористического интернационала".

>С уважением, Андрей
С уважением, UFO.
От Eddie
К UFO (18.08.2006 18:12:53)
Дата 18.08.2006 18:26:12

Ре: Давайте,

>..чтобы звучало политкорректней, назовем их "бойцами мирового исламистского террористического интернационала"

Да мне как-то пофигу политкорректность. Я бы не стал Хизбаллу ассоциировать с "бойцами мирового исламистского террористического интернационала". Болле того, я уверен, что иранские консультанты Хизбаллы вполне изучили боевые действия и в Чечне, и в Юославии, и даже в Ираке... Но иранцы ИМХО десйствуют исключительно в своих собственных национальных интересах, а судьба "мирового ислама" их как-то меньше беспокоит.

С уважением, Андрей
От UFO
К Eddie (18.08.2006 18:26:12)
Дата 18.08.2006 18:32:00

Имею основания полагать,

Приветствую Вас!
> что иранские консультанты Хизбаллы вполне изучили боевые действия и в Чечне, и в Юославии, и даже в Ираке...

что не только изучили. Но больше ничего не скажу ;-)

>Но иранцы ИМХО десйствуют исключительно в своих собственных национальных интересах, а судьба "мирового ислама" их как-то меньше беспокоит.

Я боюсь, что Иран, - это новый претендент на звание лидера Арабского Мира, как в свое время Египет. Но, полагаю, шансов у Ирана больше. А если арабы консолидируются и почуют кровь евреев.. Страшно подумать, каким веселым местом может стать Ближний Восток, сколько будет стоить нефть, и к каким последствиям это приведет в результате.

PS Дорогая нефть для России - это не полезно. Это для нас наркотик.
>С уважением, Андрей
С уважением, UFO.
От SKYPH
К UFO (18.08.2006 18:32:00)
Дата 19.08.2006 11:50:31

Нет, не имеете ;-)

>Приветствую Вас!
>> что иранские консультанты Хизбаллы вполне изучили боевые действия и в Чечне, и в Юославии, и даже в Ираке...
>
>что не только изучили. Но больше ничего не скажу ;-)

Если нет доказанных фактов, то не стоило поднимать этот вопрос.

>
>Я боюсь, что Иран, - это новый претендент на звание лидера Арабского Мира, как в свое время Египет.


Для того, что бы быть лидером арабского мира надо иранцам стать арабцами для начала во первых, а во вторых надо как-то удовлетворить суннитов. А вот как с первым, так и со вторым у иранцев дело обстоит совсем неважно.
От Eddie
К UFO (18.08.2006 18:32:00)
Дата 18.08.2006 19:04:41

Ре: Имею основания...

>Я боюсь, что Иран, - это новый претендент на звание лидера Арабского Мира...

ИМХО - Иранцы стремятся к совсем другому: обеспецить себе посиции в окружении сильных соседей: России, Китая, Израиля, Пакистана, Турции и Индии.
Более того, в силу конфессиональных и национальных различий, лидером арабского (или исламского) мира им особо стать не светит.
И реально в последнее веремя поддержкой исламских движений Иранцы особо не заметны (в отличие от саудитов и паков), кроме шиитов Ирака и Хизбаллы.

С уважением, Андрей
От UFO
К Eddie (18.08.2006 19:04:41)
Дата 18.08.2006 19:08:08

Ре: Имею основания...

Приветствую Вас!
>>Я боюсь, что Иран, - это новый претендент на звание лидера Арабского Мира...
>
>ИМХО - Иранцы стремятся к совсем другому: обеспецить себе посиции в окружении сильных соседей: России, Китая, Израиля, Пакистана, Турции и Индии.
>Более того, в силу конфессиональных и национальных различий, лидером арабского (или исламского) мира им особо стать не светит.
>И реально в последнее веремя поддержкой исламских движений Иранцы особо не заметны (в отличие от саудитов и паков), кроме шиитов Ирака и Хизбаллы.

Хорошо бы если так. Но глядя на фэйс их президента, и слушая его речи, я в это не верю. Даже Насралла(ну нарекли ведь) производит впечатление более адекватного человека.

>С уважением, Андрей
С уважением, UFO.
От Eddie
К UFO (18.08.2006 19:08:08)
Дата 18.08.2006 19:11:14

Ре: Имею основания...

>Хорошо бы если так. Но глядя на фэйс их президента, и слушая его речи, я в это не верю.

Это местный Буш ;-)
К тому же его власть очень сильно ограничена, в отличие от того же Мушарафа...

С уважением, Андрей
От Nicky
К UFO (18.08.2006 18:32:00)
Дата 18.08.2006 18:36:00

все же. Иранцы не арабы. Плюс, иранцы - шииты.

так что очень значительная часть арабского мира никогда не признает их лидерства.
От UFO
К Nicky (18.08.2006 18:36:00)
Дата 18.08.2006 18:44:40

Увы...

Приветствую Вас!
>так что очень значительная часть арабского мира никогда не признает их лидерства.

Полагаю, большинство прямых потомков Муххамеда, отдаст полжизни за возможность въехать в Иерусалим на белом коне. А тем, кто расчистит им дорогу, они помогут баблом, а потом будут от них брезгливо отворачиваться.
Хизблоном боьшие бабосы пойдут уже сейчас, они подорвали военный авторитет Израиля. Чего не разу до того не получалось...

С уважением, UFO.
От Роман Храпачевский
К UFO (18.08.2006 18:44:40)
Дата 18.08.2006 22:46:16

Re: Увы...

>Полагаю, большинство прямых потомков Муххамеда, отдаст полжизни за возможность въехать в Иерусалим на белом коне.

Это не так, точнее - совсем не так. Если арабская улица и ликует по поводу Хизболлы (арабов), то она же НИКОГДА не признает лидерства ПЕРСОВ, да к тому же шиитов. Я уже не говорю об элите арабских стран - она вообще ни при каких условиях персов не примет, а Израиль с Иерусалимом этой элите нужнее, чем самим евреям - пока они существуют, существует и ее власть над обществом, чьи проблемы канализируются в сторону Израиля.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От СОР
К UFO (18.08.2006 18:44:40)
Дата 18.08.2006 20:19:39

Re: Увы...



Это, что бы персы расчистили арабам дорогу? Смешно. Персы расчищают дорогу для себя и думаю не в Иерусалим.
От UFO
К Eddie (18.08.2006 17:57:18)
Дата 18.08.2006 18:01:07

Нельзя (-)
От Eugene
К gep-ard (18.08.2006 15:38:09)
Дата 18.08.2006 17:07:20

Короче - кранты...

>Пока неясно, прошёл уже Израиль точку невозврата, после которой гибель государства становится неизбежной, или пока нет.
************************************
Тоесть уже всё так-таки плёх? ;))

С уважением, Евгений.
От Константин Чиркин
К Eugene (18.08.2006 17:07:20)
Дата 18.08.2006 18:19:51

Почему-таки плёх??

Приветствую.На мой взгляд,естественно,это всё-таки победа Израиля.Результаты этой войны или войнушки,кто как смотрит,объединяют евреев в Израиле,в одно целое.Хотя,поживём-увидим.
От Кирасир
К Eugene (18.08.2006 17:07:20)
Дата 18.08.2006 17:15:26

Израильтяне, а есть на иврите эквивалент выражения (+)

Приветствую всех!

"Прррапала Рассея...", ну, чтоб произносилась с разрыванием одежд до пупа и последующим пусканием скупой слезы? :о))))))

>>Пока неясно, прошёл уже Израиль точку невозврата, после которой гибель государства становится неизбежной, или пока нет.
>************************************
>Тоесть уже всё так-таки плёх? ;))

>С уважением, Евгений.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Eugene
К Кирасир (18.08.2006 17:15:26)
Дата 22.08.2006 03:31:40

Такого всеобьемлющего - нет.

>"Прррапала Рассея...", ну, чтоб произносилась с разрыванием одежд до пупа и последующим пусканием скупой слезы? :о))))))
******************************************************
Такого всеобьемлющего - нет. Есть разные лозунги. Типа: "Ни мира ни безопасности!" - но ето более политический пиар, чем крик души ;))

С уважением, Евгений.