От Валерий Мухин
К All
Дата 03.08.2000 15:30:17
Рубрики Прочее;

А.Исаеву. Твоя манера вести спор (+)

>Сам придумал? Или поверим результатам измерений?

Стала напоминать дерганье шахматного партнера за галстук во время матча. На меня такие приемы не действуют.
Для мне осталось непонятным, то ли это просто тактическая уловка, то ли твою башню окончательно заклинило на почве твоих «энциклопедических знаний» (Я увлекаюсь военной историей XX века, военной техникой (флот, авиация, танки, стрелковое оружие). Cкажу без ложной скромности, что я обладаю энциклопедическими познаниями в этой области.)?


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (03.08.2000 15:30:17)
Дата 03.08.2000 16:26:27

Все просто

>Для мне осталось непонятным, то ли это просто тактическая уловка, то ли твою башню окончательно заклинило на почве твоих «энциклопедических знаний».

Все гораздо проще. Я хочу чтобы мои оппоненты отвечали за свои слова. На каждый свой тезис я имею в качестве подкрепления ссылку на отчеты, др. тех. документацию. И хочу отучить тебя и Дилетанта выдумывать, высасывать факты из пальца.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Скородумов
К Исаев Алексей (03.08.2000 16:26:27)
Дата 03.08.2000 22:50:08

Re: И за возможность АУГ ходить в режиме ПОЛНОГО радиомолчания?!?(+)

>Все гораздо проще. Я хочу чтобы мои оппоненты отвечали за свои слова.

Пардон - у меня эмоции. Однако когда мы с Вами обсуждали проблемы создания сбалансированного флота Вы высказывали некоторые, не совсем обоснованные замечания. Когда же Вы высказали мысль о движении АУГ в режиме полного радиомолчания (то есть с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ системами связи, наблюдения, управления и целеуказания), пардон, но я понял, что к Вашим высказыванием надо относится с определенной долей недоверия...



> На каждый свой тезис я имею в качестве подкрепления ссылку на отчеты, др. тех. документацию. И хочу отучить тебя и Дилетанта выдумывать, высасывать факты из пальца.

С уважением, Игорь Скородумов
От ARTHURM
К Игорь Скородумов (03.08.2000 22:50:08)
Дата 04.08.2000 14:34:55

Re: И за возможность АУГ ходить в режиме ПОЛНОГО радиомолчания?!?(+)

Добрый день!

> Когда же Вы высказали мысль о движении АУГ в режиме полного радиомолчания (то есть с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ системами связи, наблюдения, управления и целеуказания), пардон, но я понял, что к Вашим высказыванием надо относится с определенной долей недоверия...
***********
А почему Вам представляется настолько невозможным ДВИЖЕНИЕ АУГ в режиме полного радиомолчания. Читал про учения ВМС США, где АУГ во главе с Мидуэем была поставлена задача затеряться в Тихом океане, с целью проверки возможности сокрытия крупной корабельной группировки от космических и пр средств разведки. АУГ это удалось - она была обнаружена около Австралии именно потому, что вышла в эфир (наземной станцией). До этого, как я понимаю, соблюдался режим радиомолчания.

С уважением ARTHURM
От Игорь Скородумов
К ARTHURM (04.08.2000 14:34:55)
Дата 04.08.2000 21:22:40

Re: Имелся в виду режим скрытого максимально близкого приблежения к цели(+)

Добрый день!

>***********
>А почему Вам представляется настолько невозможным ДВИЖЕНИЕ АУГ в режиме полного радиомолчания. Читал про учения ВМС США, где АУГ во главе с Мидуэем была поставлена задача затеряться в Тихом океане, с целью проверки возможности сокрытия крупной корабельной группировки от космических и пр средств разведки. АУГ это удалось - она была обнаружена около Австралии именно потому, что вышла в эфир (наземной станцией). До этого, как я понимаю, соблюдался режим радиомолчания.

Одно дело затерятся в океане для крейсерской операции. А другое - выдвигаться для внезапной атаки выбранной цели на берегу. То есть уследить за всем в океане действительно проблематично. Даже сейчас, когда данные со спутников в автоматическом режиме идут прямо в БИУСы кораблей невозможно во всех районах имет хотя бы один корабль. Поэтому АУГ может затерятся в океане. И даже какое то время успешно решать крейсерские задачи. Но если АУГ идет для уадра по берегу... Представьте себе с выключенными радарами, выключенной навигационной аппаратурой, без патрулей ДРЛО... Да еще с задачей подойти как можно ближе к обьекту удара...
А в качестве примера ссылаются на... действия армейской авиации, которая ИСПОЛЬЗУЯ РЕЛЬЕФ местности в режиме полного радиомолчания подходит и наносит внезапный удар по обьекту.

Кроме того, в каком году было событие, которое Вы описываете?

С уважением
Игорь
От Олег К
К Игорь Скородумов (04.08.2000 21:22:40)
Дата 04.08.2000 22:09:32

Офтопичная история в тему :)))

>Добрый день!

>>***********
>>А почему Вам представляется настолько невозможным ДВИЖЕНИЕ АУГ в режиме полного радиомолчания. Читал про учения ВМС США, где АУГ во главе с Мидуэем была поставлена задача затеряться в Тихом океане, с целью проверки возможности сокрытия крупной корабельной группировки от космических и пр средств разведки. АУГ это удалось - она была обнаружена около Австралии именно потому, что вышла в эфир (наземной станцией). До этого, как я понимаю, соблюдался режим радиомолчания.
>
> Одно дело затерятся в океане для крейсерской операции. А другое - выдвигаться для внезапной атаки выбранной цели на берегу. То есть уследить за всем в океане действительно проблематично. Даже сейчас, когда данные со спутников в автоматическом режиме идут прямо в БИУСы кораблей невозможно во всех районах имет хотя бы один корабль. Поэтому АУГ может затерятся в океане. И даже какое то время успешно решать крейсерские задачи. Но если АУГ идет для уадра по берегу... Представьте себе с выключенными радарами, выключенной навигационной аппаратурой, без патрулей ДРЛО... Да еще с задачей подойти как можно ближе к обьекту удара...
> А в качестве примера ссылаются на... действия армейской авиации, которая ИСПОЛЬЗУЯ РЕЛЬЕФ местности в режиме полного радиомолчания подходит и наносит внезапный удар по обьекту.

======================================

Как то давно несколько дембелей доблестного ТОФ угнали у моего товарища микроавтобус, и поехали на нем в не менее славный город Артем, то ли за водкой то ли еще за чем то. Путь их как на грех лежал мимо КП Гаи, так вот подъехав на двести метров к посту, доблестные моряки перешли в режим "полного радиомолчания"- выключили фары, и таким макаром поехали мимо ментов. Менты офанарели. В три часа ночи к посту подъезжает машина и гасит фары, после чего пытается проехать мимо.

Короче товрищу потом пришлось заделывать в машине дырки от пуль.
От Daniel
К ARTHURM (04.08.2000 14:34:55)
Дата 04.08.2000 15:51:37

Re: И за возможность АУГ ходить в режиме ПОЛНОГО радиомолчания?!?(+)

>А почему Вам представляется настолько невозможным ДВИЖЕНИЕ АУГ в режиме полного радиомолчания. Читал про учения ВМС США, где АУГ во главе с Мидуэем была поставлена задача затеряться в Тихом океане, с целью проверки возможности сокрытия крупной корабельной группировки от космических и пр средств разведки. АУГ это удалось - она была обнаружена около Австралии именно потому, что вышла в эфир (наземной станцией). До этого, как я понимаю, соблюдался режим радиомолчания.

>С уважением ARTHURM

А было ли сказано в заметке что полеты осуществлялись с такой же интенсивностью (и осуществлялись ли вообще) как и при обычном режиме?

С уважением,
Д.
От ARTHURM
К Daniel (04.08.2000 15:51:37)
Дата 04.08.2000 15:58:00

Re: И за возможность АУГ ходить в режиме ПОЛНОГО радиомолчания?!?(+)

Добрый день!
>А было ли сказано в заметке что полеты осуществлялись с такой же интенсивностью (и осуществлялись ли вообще) как и при обычном режиме?
********
Относительно данного случая не было сказано. IMHO если и осуществлялись то днем и недалеко :-).

С уважением ARTHURM
От Исаев Алексей
К Игорь Скородумов (03.08.2000 22:50:08)
Дата 04.08.2000 09:10:42

Дык спасибо за науку!

> Пардон - у меня эмоции. Однако когда мы с Вами обсуждали проблемы создания сбалансированного флота Вы высказывали некоторые, не совсем обоснованные замечания. Когда же Вы высказали мысль о движении АУГ в режиме полного радиомолчания (то есть с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ системами связи, наблюдения, управления и целеуказания), пардон, но я понял, что к Вашим высказыванием надо относится с определенной долей недоверия...

Не спорю, облажался. Потому и принял за правило не выдумывать того что не знаю точно. Не строить предположения, хоть сколь-нибудь не обоснованные фактами.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Скородумов
К Исаев Алексей (04.08.2000 09:10:42)
Дата 04.08.2000 21:24:19

Тогда может вернемся к вопросу, нужен ли был нашему флоту во времена СССР ТАКР?

С уважением
Игорь Скородумов
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (03.08.2000 16:26:27)
Дата 03.08.2000 16:29:25

Мммда :-(

>Все гораздо проще. Я хочу чтобы мои оппоненты отвечали за свои слова. На каждый свой тезис я имею в качестве подкрепления ссылку на отчеты, др. тех. документацию. И хочу отучить тебя и Дилетанта выдумывать, высасывать факты из пальца.

Точно. Башню заклинило. :-(

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (03.08.2000 16:29:25)
Дата 03.08.2000 16:46:16

Не по существу

>Точно. Башню заклинило. :-(

Ты на личности не переходи. Есть сказать что-нить по существу со ссылкой на весомые источники - я с интересом выслушаю. Будешь дальше выдумками заниматься, будут соответствующие ответы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (03.08.2000 16:46:16)
Дата 03.08.2000 16:51:57

Дык! Это как раз ты да Свирин первым делом на личности переходите. (+)

Наверное для большей убедительности и весомости.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru