От Кирилл Шишкин
К All
Дата 29.07.2006 12:49:33
Рубрики WWII; 1941; Военные игры;

Вопросы по Азиатско-Тихоокеанскому ТВД...

Нужна помощь по многим вопросам связанным с войной в Азии (главным образом) и на Тихом океане.
В настоящие момент составляется сценарий на лето 1941 года для игры SoE-2
http://www.igorlab.com http://www.igorlab.com/soe.htm
Сейчас "дошли" до Азии. Вопросов оказалось много а информации (учитывая слабое знание японского, китайского и тайского языков) довольно мало.
Пока более-менее ясно по Голландской Ост-Индии, Французскому Индокитаю и частично Японии.
Перечислю основные проблемы на сегодняшний день:
- нет информации по японским бронемашинам:
Type 92 Chiyoda
Type 92 Chiysda
Type 92 Chokei Sensha
Type 92 Kokusan
- нет информации по артиллерии китайского производства:
Type 44 75mm Mountain Gun
Type 41 77.7mm Field Gun
Type 14 10cm Howitzer
Type 14 12cm Howitzer
Type 14 10cm Cannon
Type 14 15cm Howitzer
Type 19 15cm Howitzer
70mm Infantry Mortar
83mm Infantry Mortar
150mm Infantry Mortar
240mm Infantry Mortar
- мало информации по вооружению китайской армии вообще (особенно артиллерии)
- пока нет подробного ООВ для Китайской армии (кроме того что у Нехостера)
- не очень понятно ООВ для сиамской армии
- очень мало информации по монгольской армии, что там было кроме 8 кд, бронебригады. Упоминается о саперных, авиационных и пограничных частях. Что было на вооружении бронебригады пока тоже непонятно
- не очень понятно ТоЕ японской армии во второй половине ВМВ. Упоминаний о пехотной дивизии обр.1944 года много - а вото чем она отличалась пока не нашел.

более подробно со списками вооружения, ООВ и ТоЕ можно ознакомиться вот тут
http://soe2.4bb.ru/viewtopic.php?id=80

буду признателен за любую информацию, а так же ссылки на источники (на любом языке).
Вообще принимается любая помощь, если же кто сильно интересуется вопросами ООВ, ТоЕ и вооружений периода ВМВ (и ХХ века вообще) с удовольствием предложу сотрудничество

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Д.Белоусов
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 12:49:33)
Дата 01.08.2006 11:50:45

Re: Вопросы по

Когда-то читал, что ВВС Монголии на момент Халхин-гола - одна авиаэскадрилия, Р-5 и ЛШ-5 (они же - Р-5Ш)
Потом - не знаю.

С уважением
От Кирилл Шишкин
К Д.Белоусов (01.08.2006 11:50:45)
Дата 01.08.2006 12:41:13

угу

>Когда-то читал, что ВВС Монголии на момент Халхин-гола - одна авиаэскадрилия, Р-5 и ЛШ-5 (они же - Р-5Ш)
>Потом - не знаю.

я тоже нашел пока единственный самолет из тех что поставлялись Монголии - Р-5...
по поводу эскадрильи... некий т.Судец в 1938 году проходил службу в монгольской авиабригаде - хотя возможно это только громкое название, так же как и по прочим монгольским соединениям

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Д.Белоусов
К Кирилл Шишкин (01.08.2006 12:41:13)
Дата 01.08.2006 13:20:04

Re: угу

>я тоже нашел пока единственный самолет из тех что поставлялись Монголии - Р-5...
>по поводу эскадрильи... некий т.Судец в 1938 году проходил службу в монгольской авиабригаде - хотя возможно это только громкое название, так же как и по прочим монгольским соединениям

Мож в _советской_ бригаде, развернутой в Монголии?

>С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Евгений Пинак
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 12:49:33)
Дата 31.07.2006 13:30:39

Re: Вопросы по

:) Как интерестно получается - начали с А-Т ТВД, а закончили детальным разборошо организации румын под Сталинградом :)))

А вот немного по теме:
>- пока нет подробного ООВ для Китайской армии (кроме того что у Нехостера)
Достаточно подробный ООВ есть в тайваньской Официальной истории, по отдельным кампаниям его разбирают тут: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=94112
От Кирилл Шишкин
К Евгений Пинак (31.07.2006 13:30:39)
Дата 31.07.2006 14:01:39

кстати, для любителей Китайской армии

>:) Как интерестно получается - начали с А-Т ТВД, а закончили детальным разборошо организации румын под Сталинградом :)))

да? я видимо дальше не читал.

>>- пока нет подробного ООВ для Китайской армии (кроме того что у Нехостера)
>Достаточно подробный ООВ есть в тайваньской Официальной истории, по отдельным кампаниям его разбирают тут: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=94112

спасибо... Еще раз гляну... я вроде это смотрел, но по 41-му не нашел - может пропустил.

Тут на форуме http://www.china-defense.com/
стали опять выкладывать кое-какую информацию пр китайской (и японской тоже) армии, но в основном на китайском языке (поддающемуся переводу он-лайн)
Однако разобраться сложно - кто хочут могу скинуть инфу - может вместе разберемся

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Евгений Пинак
К Кирилл Шишкин (31.07.2006 14:01:39)
Дата 31.07.2006 15:07:23

Re: кстати, для...

>>>- пока нет подробного ООВ для Китайской армии (кроме того что у Нехостера)
>>Достаточно подробный ООВ есть в тайваньской Официальной истории, по отдельным кампаниям его разбирают тут: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=94112
>
>спасибо... Еще раз гляну... я вроде это смотрел, но по 41-му не нашел - может пропустил.
А они до 1941 еще не дошли.

>Тут на форуме http://www.china-defense.com/
>стали опять выкладывать кое-какую информацию пр китайской (и японской тоже) армии, но в основном на китайском языке (поддающемуся переводу он-лайн)
>Однако разобраться сложно - кто хочут могу скинуть инфу - может вместе разберемся
Да я сам на том форуме недавно тусуюсь. Впрочем, меня больше японцы и их сателиты интересуют.
От А.Елисеенко
К Евгений Пинак (31.07.2006 13:30:39)
Дата 31.07.2006 13:36:36

Тут еще не такое бывает.

Евгений, а у вас нет официальной "Китайско-Японской войны" в виде хотя-бы пары сканов?

С наилучшими, А.Е.
От Евгений Пинак
К А.Елисеенко (31.07.2006 13:36:36)
Дата 31.07.2006 15:08:25

Re: Тут еще...

>Евгений, а у вас нет официальной "Китайско-Японской войны" в виде хотя-бы пары сканов?
В смысле "пары сканов" - она же талмуд формата А4 в 500 страниц.
От А.Елисеенко
К Евгений Пинак (31.07.2006 15:08:25)
Дата 01.08.2006 16:38:18

Re: Тут еще...

>>Евгений, а у вас нет официальной "Китайско-Японской войны" в виде хотя-бы пары сканов?
>В смысле "пары сканов" - она же талмуд формата А4 в 500 страниц.

Меня честно говоря интересует одно - есть ли дам данные о наличиии танков в китайской армии на конкретные даты?
От Евгений Пинак
К А.Елисеенко (01.08.2006 16:38:18)
Дата 01.08.2006 17:47:11

Re: Тут еще...

>>>Евгений, а у вас нет официальной "Китайско-Японской войны" в виде хотя-бы пары сканов?
>>В смысле "пары сканов" - она же талмуд формата А4 в 500 страниц.
>
>Меня честно говоря интересует одно - есть ли дам данные о наличиии танков в китайской армии на конкретные даты?
Вроде нет - впрочем, я посмотрю.
От А.Елисеенко
К Евгений Пинак (01.08.2006 17:47:11)
Дата 01.08.2006 17:51:51

Буду признателен (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 12:49:33)
Дата 29.07.2006 14:54:17

Вопрос в сторону

Приветствую,

В Вашей игре румынские пд на конец 1942 имеют ту же структуру, которая позиционируется в приложениях в книге А.Панина "Сталинград" как оргштатка румынских пд в Сталинградской битве?

С уважением, Павел
От Кирилл Шишкин
К Павел Войлов (Т-28А) (29.07.2006 14:54:17)
Дата 29.07.2006 15:24:41

да

>В Вашей игре румынские пд на конец 1942 имеют ту же структуру, которая позиционируется в приложениях в книге А.Панина "Сталинград" как оргштатка румынских пд в Сталинградской битве?

>С уважением, Павел

да... а что есть другая информация?

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Павел Войлов (Т-28А)
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 15:24:41)
Дата 29.07.2006 16:46:03

естественно

Приветствую,

>да... а что есть другая информация?

Поскольку обширнейший пласт дивизий 2й очереди Вами не затронут в ринципе, приложение по Румынам в его текущем виде скорее вводит в заблуждение, чем дает сколько-нибудь внятное представление об оргструктуре соединений.

С уважением, Павел
От А.Елисеенко
К Павел Войлов (Т-28А) (29.07.2006 16:46:03)
Дата 29.07.2006 17:29:34

А чем принципиально отличались второлинейные дивизии? (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К А.Елисеенко (29.07.2006 17:29:34)
Дата 29.07.2006 18:27:35

Иная орг-я пехполков, артполков, различия в дивчастях (-)
От А.Елисеенко
К Павел Войлов (Т-28А) (29.07.2006 18:27:35)
Дата 29.07.2006 18:47:38

А можно факты. Не в репликах счастье. (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К А.Елисеенко (29.07.2006 18:47:38)
Дата 29.07.2006 23:39:22

Ах, Вы хочете фактов? Ну тогда типа заметки на полях

Приветствую,

Сразу оговорю - речь ведем о дивизиях 2й очереди, т.е. обо всех дивизиях 3 армии и, возможно о некоторых дивизиях 4 армии (с ними дело темное).

Итак, К.Шишкин/А.Панин:
с.268
>"В каждом полку три пехотных батальона..."

На самом деле в полку - 2 батальона, поскольку третьи батальоны были выведены в Румынию в качестве батальонов-депо.

с.268
>"в каждом [взводе] три секции:..."

Не три, а четыре отделения.

с.268
>"...пулеметное отделение и два стрелковых (всего в трех отделениях было 16 человек)"

Смысл фразы непонятен, т.к. в четырехотделенном взводе было 40 человек.

с.269
>"В бригаде два артиллерийских полка: в одном два дивизиона 75-мм пушек и дивизион 100-мм гаубиц, в другом один дивизион с 75-мм пушками и один дивизион с 100-мм гаубицами"

На самом деле оба полка имели одинаковый двухдивизионный состав, поскольку третьи 75-мм дивизионы были выведены в Румынию в качестве дивизионов-депо.

с.269
>"...в дивизионах гаубиц по две четырехорудийных батареи"

На самом деле 100-мм дивизионы перевели на трехбатарейный штат.

с.269
>"В октябре 1942 в составе полковой роты тяжелого оружия должно было быть 6 75мм пушек"

Это чьи-то сладкие мечты, поскольку на самом деле в октябре по 6 75мм пушек были получены лишь в качестве вторых дивизионных рот ПТО (оные роты предположительно получили сотые номера).

с.272
>"Таблица. Численность личного состава и основного вооружения румынских дивизий. Пехотная дивизия: <...> 75мм пушки - 36, 100/105мм гаубицы - 24 <...>"

Однако бы автор озаботился посчитать кол-во артиллерии по структуре артбригады, приведенной им же чуть ранее на с.269, то должен был бы получить число в 36 75мм пушек и 16 100мм гаубиц. Число неправильное, но в то же время противоречащее числу на с.272, также неправильному (а проблема всех книг-компиляций - копирование источников без попытки их сопоставить). На самом деле в пехотной дивизии было 24 75мм пушек и 24 100мм гаубиц.

>"противотанковые пушки - 48"

Скорее 68-70, из них 62-64 37-мм/47-мм и 6 75-мм.
С этим связан один интересный момент. Статистика укомплектования 37-мм и 47-мм ПТО отличается для различных дивизий, причем внятных и непротиворечивых источников на эту тему нет. Однако тема сама по себе интереснейшая, и при наличии некоторого терпения и чистого листа бумаги из фактического распределения калибров по дивизиям удалось вычленить достаточно логичную версию того, как в каких дивизиях эти калибры распределялись по подразделениям. Однако есть нестыковки с некоторыми другими источниками. В общем, эта тема еще ждет своего исследователя.

c.273
>"моторизованный тяжелый артиллерийский полк из двух дивизионов: в одном 105/107-мм пушки, в другом 150-мм гаубицы. В дивизионах 3 батареи по 4 орудия..."

Имеющиеся данные позволяют говорить, что в составе второго (150-мм) дивизиона имелось не три батареи, а две (8 орудий). По меньшей мере это справедливо для 2 тап и 8 тап, относительно которых имеются точные архивные данные.

>В составе каждой армии должны было быть по несколько (два-три) отдельных тяжелых артиллерийских дивизионов

В 3 армии таковой дивизион был один, и передан он был в корпусное подчинение, но не суть.

>В составе 3 армии біл 4-й моторизованный тяжелый артиллерийский полк

На самом деле это один из корпусных артполков, описанных автором ранее в разделе корпусной артиллерии. Непонятно почему он вынесен как отдельный армейского подчинения, когда на самом деле он действовал в полосе 4 ак.

>и два крепостных тяжелых артиллерийских полка (1-й и 11-й)

Это утверждение релевантно к 1941 году, однако ни один известный мне источник не подтверждает их участия в составе 3 армии в летней кампании 1942 года, по крайней мере их однозначно не было в составе 3 армии к началу Урана. Так что хотелось бы услышать от автора источник сокровенного знания об этих двух полках.

Ну и, наконец, last but not least, автором безжалостно вычеркнуты из состава пехотных дивизий легкие стрелковые батальоны (Batalion Infanterie Usoara): концепция создания и структура которых интересны сами по себе, не говоря уж о том, что без них разговор о дивизиях 2 очереди просто несерьезен. Аналогично писать о структуре немецких пд 1943-1944 не упоминая фузилеров.

Вот, где-то так. Структуру и циферки кавдивизий, горных дивизий и танковой дивизии разбирать лень. Охотно верю, что там, возможно, везде исключительная достоверность и академическая точность, но мнение о книге как об источнике я уже составил. Если где-то не прав, ошибся и т.п. - пишите, охотно извинюсь, поскольку вопёжно-истеричностью стараюсь не страдать.

Источники:
Документы разведывательного отдела штаба 5ТА (ЦАМОшные ссылки не дам, звиняйте - нет у меня таких полномочий)
Штаб Юго-Западного фронта. Группировка и состав 3 румынской армий и 8 итальянской армий на Дону. СПИОВ-8, Воениздат НКО, 1943.
M.Axworthy, C.Scafes, C.Craciunoiu. Third Axis Fourth Ally. Лондон, 1995.
Istoria militarа a poporului Roman. Бухарест, 1989.
Ну и куда ж без интернета в наше нелегкое время :)
http://www.worldwar2.ro
http://www.geocities.com/dangrecu

С уважением, Павел
От А.Елисеенко
К Павел Войлов (Т-28А) (29.07.2006 23:39:22)
Дата 30.07.2006 08:16:43

Неплохо. С румынами давно пора разобраться(+)

Итак, К.Шишкин/А.Панин:
с.268
>"В каждом полку три пехотных батальона..."

На самом деле в полку - 2 батальона, поскольку третьи батальоны были выведены в Румынию в качестве батальонов-депо.

Это касалось только 5,6,7,9, 11, 13, 14 и 15 пехотных дивизий. То есть, что прошли реорганизацию в начале 1942 года.

с.268
>"в каждом [взводе] три секции:..."

Не три, а четыре отделения.

Здесь вы правы. Три отделения – штат 1941 года. Но до весны 1942 года «трехзвездочная» структура имела место.

с.268
>"...пулеметное отделение и два стрелковых (всего в трех отделениях было 16 человек)"

Смысл фразы непонятен, т.к. в четырехотделенном взводе было 40 человек.

В отделении образца 1942 года было 10 человек. Никаких пулеметных отделений не существовало. Пехотный взвод мог насчитывать и 52 человека.


с.269
>"В бригаде два артиллерийских полка: в одном два дивизиона 75-мм пушек и дивизион 100-мм гаубиц, в другом один дивизион с 75-мм пушками и один дивизион с 100-мм гаубицами"

На самом деле оба полка имели одинаковый двухдивизионный состав, поскольку третьи 75-мм дивизионы были выведены в Румынию в качестве дивизионов-депо.

Опять же не все. Дивизии, непосредственно находившиеся на линии фронта, такой реорганизации не подверглись.

с.269
>"...в дивизионах гаубиц по две четырехорудийных батареи"

На самом деле 100-мм дивизионы перевели на трехбатарейный штат.

Верно. Итого 12 гаубиц. Но только в пехотных дивизиях.

с.269
>"В октябре 1942 в составе полковой роты тяжелого оружия должно было быть 6 75мм пушек"

Это чьи-то сладкие мечты, поскольку на самом деле в октябре по 6 75мм пушек были получены лишь в качестве вторых дивизионных рот ПТО (оные роты предположительно получили сотые номера).
Не все оные роты получили 75 мм орудия. Многим пришлось обходиться в качестве ПТО 7,62 sm Pak 36(r) в первозданном вид, то бишь Ф-22.

с.272
>"Таблица. Численность личного состава и основного вооружения румынских дивизий. Пехотная дивизия: <...> 75мм пушки - 36, 100/105мм гаубицы - 24 <...>"

Однако бы автор озаботился посчитать кол-во артиллерии по структуре артбригады, приведенной им же чуть ранее на с.269, то должен был бы получить число в 36 75мм пушек и 16 100мм гаубиц. Число неправильное, но в то же время противоречащее числу на с.272, также неправильному (а проблема всех книг-компиляций - копирование источников без попытки их сопоставить). На самом деле в пехотной дивизии было 24 75мм пушек и 24 100мм гаубиц.

36 полевых орудий и 24 гаубицы имела румынская ПД штата 1942 года. Это касалось тех дивизий, что не прошли неполную реорганизацию.

>"противотанковые пушки - 48"

Скорее 68-70, из них 62-64 37-мм/47-мм и 6 75-мм.
С этим связан один интересный момент. Статистика укомплектования 37-мм и 47-мм ПТО отличается для различных дивизий, причем внятных и непротиворечивых источников на эту тему нет. Однако тема сама по себе интереснейшая, и при наличии некоторого терпения и чистого листа бумаги из фактического распределения калибров по дивизиям удалось вычленить достаточно логичную версию того, как в каких дивизиях эти калибры распределялись по подразделениям. Однако есть нестыковки с некоторыми другими источниками. В общем, эта тема еще ждет своего исследователя.

В идеале 56 легких ПТО и 6 тяжелых ПТО. Тема действительно весьма сложная. 3,8 и 21 ПД получили опять же Ф-22, позже ЗИС-3.

c.273
>"моторизованный тяжелый артиллерийский полк из двух дивизионов: в одном 105/107-мм пушки, в другом 150-мм гаубицы. В дивизионах 3 батареи по 4 орудия..."

Имеющиеся данные позволяют говорить, что в составе второго (150-мм) дивизиона имелось не три батареи, а две (8 орудий). По меньшей мере это справедливо для 2 тап и 8 тап, относительно которых имеются точные архивные данные.

Количество орудий было уменьшено в 4 из 8 тап. В первую очередь, в связи с потерями в боях 1941 года. На бумаге штат не менялся.

>В составе каждой армии должны было быть по несколько (два-три) отдельных тяжелых артиллерийских дивизионов

В 3 армии таковой дивизион был один, и передан он был в корпусное подчинение, но не суть.

Точно.

>В составе 3 армии біл 4-й моторизованный тяжелый артиллерийский полк

На самом деле это один из корпусных артполков, описанных автором ранее в разделе корпусной артиллерии. Непонятно почему он вынесен как отдельный армейского подчинения, когда на самом деле он действовал в полосе 4 ак.

Вроде верно.

>и два крепостных тяжелых артиллерийских полка (1-й и 11-й)

Это утверждение релевантно к 1941 году, однако ни один известный мне источник не подтверждает их участия в составе 3 армии в летней кампании 1942 года, по крайней мере их однозначно не было в составе 3 армии к началу Урана. Так что хотелось бы услышать от автора источник сокровенного знания об этих двух полках.

Действительно это имело место в 1941 году. Румынские источники наличие крепостной артиллерии в 3 А в 1942 году не подтверждают.

Ну и, наконец, last but not least, автором безжалостно вычеркнуты из состава пехотных дивизий легкие стрелковые батальоны (Batalion Infanterie Usoara): концепция создания и структура которых интересны сами по себе, не говоря уж о том, что без них разговор о дивизиях 2 очереди просто несерьезен. Аналогично писать о структуре немецких пд 1943-1944 не упоминая фузилеров.

Их вычеркивает не только автор, о «крестьянских» батальонах забывают и некоторые румынские историки. Правда, опять же, были они не во всех ПД.



Те же источники, без ЦАМО и сборника 1943 года (что поделаешь, провинция)+ немного из венгерского моделистского журнала+ Armata Romana in al doilea razboi mondial + заметки от пешехода В.Ничу.

С уважением, А.Е.

От Павел Войлов (Т-28А)
К А.Елисеенко (30.07.2006 08:16:43)
Дата 30.07.2006 17:56:34

А вот это конструктивный разговор :)

Приветствую,

>Это касалось только 5,6,7,9, 11, 13, 14 и 15 пехотных дивизий. То есть, что прошли реорганизацию в начале 1942 года.

Дак разумеется! И если Вы еще раз прочитаете начало моего поста - то там я специально чтобы избежать таких претензий, и написал, что речь мы ведем только о дивизиях второй очереди. Т.е. именно о 5, 6, 7, 9, 11, 13, 14, 15 пд которыми была укомплектована вся 3 армия.

>Здесь вы правы. Три отделения – штат 1941 года. Но до весны 1942 года «трехзвездочная» структура имела место.

Опять же
а) я в начале специально уточнил у автора, релеванта ли его ОШС к дивизиям КОНЦА 1942 года;
б) книга называется "Сталинград".
Все претензии к автору.

>В отделении образца 1942 года было 10 человек.

Вот-вот, 4 отделения по 10 человек.

>Никаких пулеметных отделений не существовало. Пехотный взвод мог насчитывать и 52 человека.

Но уж никак не 16 :)

>Опять же не все. Дивизии, непосредственно находившиеся на линии фронта, такой реорганизации не подверглись.

^^^ Еще раз напомню, о каких дивизиях мы ведем речь.

>Верно. Итого 12 гаубиц. Но только в пехотных дивизиях.

Остальные и не разбирал, мне ошибок хватило и в пехотных с головой.

>Не все оные роты получили 75 мм орудия. Многим пришлось обходиться в качестве ПТО 7,62 sm Pak 36(r) в первозданном вид, то бишь Ф-22.

Спасибо, но честно говоря железки меня не интересуют. Претензия к автору в том, что он неверно указывает подчиненнность батарей ПТО средних калибров, т.е. завышает их численность в 3 раза не говоря уже об их принципиально иной тактике испльзования.

>36 полевых орудий и 24 гаубицы имела румынская ПД штата 1942 года. Это касалось тех дивизий, что не прошли неполную реорганизацию.

опять же ^^^^ о каких дивизиях ведем речь.

>В идеале 56 легких ПТО и 6 тяжелых ПТО.

Опять же ^^^^^ о каких дивизиях ведем речь. Ваши числа не бьются с реально имевшимися ПТО в дивизиях 2 очереди (3 армия) - по 64 легких и 6 средних ПТО.
Я рискну изложить свою версию штатного распределения ПТО дивизий 2 очереди.
а) три взвода ПТО в полку, из них два шестиорудийных взвода 37мм и один четырехорудийный взвод 47мм
б) четырехорудийный взвод 37мм в легком батальоне
в) дивизионная рота из трех четырехорудийных взводов 47мм
г) шестиорудийная рота средних ПТО (это банально).
Общее количество: имеем 3*(6+6+4)+3*4+4=64 легких ПТО - что прекрасно подтверждается статистикой из Istoria militarа.
Распределение по типам: 12*3+4=40 37мм плюс 3*4+12=24 47мм - что опять же прекрасно подтверждается статистикой из Istoria militarа.
Отличия были в обеих дивизиях 5 ак (5 и 6) и 13 пд, у которых процент 47мм увеличен, возможно что у них вся ПТО в полку была укомплектована 47мм, однако внятной бьющейся по цифрам версии у меня по этому вопросу пока нет.

> Количество орудий было уменьшено в 4 из 8 тап. В первую очередь, в связи с потерями в боях 1941 года. На бумаге штат не менялся.

Спасибо, вот это очень интересный факт.
В остальном с удовольствием отмечаю по артиллерии консенсус.

>Их вычеркивает не только автор, о «крестьянских» батальонах забывают и некоторые румынские историки. Правда, опять же, были они не во всех ПД.

Опять же ^^^^^ В дивизиях второй очереди-то были?

>(что поделаешь, провинция)

Не волнуйтесь, мы собратья по несчастью :)

>С уважением, А.Е.
С уважением, Павел
От Андю
К Павел Войлов (Т-28А) (29.07.2006 23:39:22)
Дата 30.07.2006 00:48:44

Мощно. Спасибо за интересную информацию. (-)
От Кирилл Шишкин
К Павел Войлов (Т-28А) (29.07.2006 18:27:35)
Дата 29.07.2006 18:40:02

и чем отличались пехотные полки?

в варианте Восточного фронта...

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Кирилл Шишкин
К Павел Войлов (Т-28А) (29.07.2006 16:46:03)
Дата 29.07.2006 16:51:40

ну если не лень...

>Приветствую,

>>да... а что есть другая информация?
>
>Поскольку обширнейший пласт дивизий 2й очереди Вами не затронут в ринципе, приложение по Румынам в его текущем виде скорее вводит в заблуждение, чем дает сколько-нибудь внятное представление об оргструктуре соединений.

...и будет возможность то просветите... что я такого принципиального забыл

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Игорь Кулаков
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 15:24:41)
Дата 29.07.2006 16:11:09

Re: да

>>В Вашей игре румынские пд на конец 1942 имеют ту же структуру, которая позиционируется в приложениях в книге А.Панина "Сталинград" как оргштатка румынских пд в Сталинградской битве?
>
>>С уважением, Павел
>
>да... а что есть другая информация?

хи-хи. странно было бы, если бы ув. Кирилл плохо относился к данным этой книги :-)

ЗЫ. кто знает, тот поймет, о чем это я :-)
От Кирилл Шишкин
К Игорь Кулаков (29.07.2006 16:11:09)
Дата 29.07.2006 16:29:47

Re: да

>>>В Вашей игре румынские пд на конец 1942 имеют ту же структуру, которая позиционируется в приложениях в книге А.Панина "Сталинград" как оргштатка румынских пд в Сталинградской битве?
>>
>>>С уважением, Павел
>>
>>да... а что есть другая информация?
>
>хи-хи. странно было бы, если бы ув. Кирилл плохо относился к данным этой книги :-)

а вот не факт...
время идет - постоянно поступает новая информация. Книга упомянутая написана очень давно.
К сожалению очень большое количество информации получаемой из неподтвержденных источников (к коим я отношу все кроме документов которые лично видел)часто бывает ошибочным...
Кстати я писал на нашем форуме что не далее как вчера обнаружил еще один японский танк про который обычно забывали - из-за одинаковых имен. Под именем "Оцу" было два танка...

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 16:29:47)
Дата 29.07.2006 16:32:54

Re: да


>Кстати я писал на нашем форуме что не далее как вчера обнаружил еще один японский танк про который обычно забывали - из-за одинаковых имен. Под именем "Оцу" было два танка...

- известная тема, данные то нашли?

>С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Кирилл Шишкин
К А.Елисеенко (29.07.2006 16:32:54)
Дата 29.07.2006 16:35:52

так я вообще раньше Японией не занимался...


>>Кстати я писал на нашем форуме что не далее как вчера обнаружил еще один японский танк про который обычно забывали - из-за одинаковых имен. Под именем "Оцу" было два танка...
>
>- известная тема, данные то нашли?

а что тут не найти - главное знать что искать...
Я просто раньше вообще этим ТВД не занимался - потому для меня счастливые дни - каждый день узнаю что-то новое

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 16:35:52)
Дата 29.07.2006 17:26:22

Re: так я

а что тут не найти - главное знать что искать...
>Я просто раньше вообще этим ТВД не занимался - потому для меня счастливые дни - каждый день узнаю что-то новое

- Я тут недавно обзавелся несколькими ксерокопиями из японской книги о танковых сражениях - правда на французском - огромное количество новой информации. Если перекатать на русский - будет мини-переворот.

От Кирилл Шишкин
К А.Елисеенко (29.07.2006 17:26:22)
Дата 29.07.2006 17:28:42

это хорошо...

>а что тут не найти - главное знать что искать...
>>Я просто раньше вообще этим ТВД не занимался - потому для меня счастливые дни - каждый день узнаю что-то новое
>
>- Я тут недавно обзавелся несколькими ксерокопиями из японской книги о танковых сражениях - правда на французском - огромное количество новой информации. Если перекатать на русский - будет мини-переворот.

.. захотите поделиться новостями - с удовольствием разделю вашу радость

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 17:28:42)
Дата 29.07.2006 17:32:14

Re: это хорошо...

захотите поделиться новостями - с удовольствием разделю вашу радость

- одно из моих страстных увлечений - потери в танках и прочей БТТ. Вот думаю статью по японцам накатать на досуге.

>С уважением А.Е.
От А.Елисеенко
К Игорь Кулаков (29.07.2006 16:11:09)
Дата 29.07.2006 16:20:49

Отличная книга. В свое время очень помогла (+)

Румынская ПД 1942 года:

1942 Infantry Division

Divisional units
Reconnaissance Company
AAMG Company
AT Company
Signal Company
Sapper Battalion
Police Company
75-mm AT Gun Battery
Divisional Infantry HQ
Infantry Regiment (x 3)
Reconnaissance Company
Sapper Company
AT and Infantry Gun Company
120-mm Mortar Company
Infantry Battalion (x 3)
Rifle Company (x 3)
MG and Mortar Company
Divisional Artillery HQ
High Command
Artillery Regiment
Field Gun Battalion (x 2)
75mm Field Gun Battery (x 3)
Howitzer Battalion
100mm Howitzer Battery (x 3)
Artillery Regiment
Field Gun Battalion
Howitzer Battalion
Service
Mine Column
Ambulance
Veterinary
Ammunition
Ration
Bakery
Labor Company
Recovery Company
Motor Vehicles Company
Horse-drawn Vehicles Company
Rifles: 14848; SMGs: 550; LMGs: 509; HMGs: 149; Flamethrowers: 30; 60mm mortars: 87; 81.4mm mortars: 36; 120mm mortars: 18; Light AT guns: 56; Heavy AT guns: 6; AAMGs: 14; 75mm field guns: 36; 100mm field howitzers: 24.
От Кирилл Шишкин
К А.Елисеенко (29.07.2006 16:20:49)
Дата 29.07.2006 16:31:05

а вот что касается этих данных то я не совсем в них уверен (-)
От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 16:31:05)
Дата 29.07.2006 17:24:44

Re: а вот...

В чем конкретно? Большинство румынских ПД перешло нак штат 1942 года только к середине 1943.

Составлял таблицу Victor. Он один из лучшихъ специалиситов по рум армии ВМВ. Я бы даже сказал, пожалуй лучший. Человек который по памяти может рассказать об истории любой дивизии.
От Кирилл Шишкин
К А.Елисеенко (29.07.2006 17:24:44)
Дата 29.07.2006 17:31:31

Re: а вот...

>В чем конкретно? Большинство румынских ПД перешло нак штат 1942 года только к середине 1943.

>Составлял таблицу Victor. Он один из лучшихъ специалиситов по рум армии ВМВ. Я бы даже сказал, пожалуй лучший. Человек который по памяти может рассказать об истории любой дивизии.

я не помню... но кажеться именно по этому ТоЕ у меня были вопросы и потом я решил вообще по возможности на него не оринтироваться...
А специалистов тут на ВИФе каждый третий... или четвертый..., причем все лучшие :-))
это не в адрес Victor-а

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Игорь Кулаков
К А.Елисеенко (29.07.2006 16:20:49)
Дата 29.07.2006 16:27:17

Re: Отличная книга....

>Румынская ПД 1942 года:

Скромность Кириллу не позволяет :-)
Загляните в выходные данные этой книги. Ключевые слова -"ответственный за выпуск" (и не только, кстати) :-)))
От Кирилл Шишкин
К Игорь Кулаков (29.07.2006 16:27:17)
Дата 29.07.2006 16:33:04

Игорь ты о чем?

>Скромность Кириллу не позволяет :-)
>Загляните в выходные данные этой книги. Ключевые слова -"ответственный за выпуск" (и не только, кстати) :-)))

там моей фамилии нет и не было... и кроме того уже все кто надо знают что я писал...
Кстати, надеюсь-таки выиграть суд у издательства, требую миллион за сокращение книги почти на треть.
От Игорь Кулаков
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 16:33:04)
Дата 29.07.2006 17:32:19

Re: Игорь ты...

>там моей фамилии нет и не было... и кроме того уже все кто надо знают что я писал...

ну может, про Сталинград и нет.
Перепутал с ""РККА и Вермахт. 1941". Где Панин. А "ответственный за выпуск" - К. Шишкин :-)
Тут уж не отвертишься :-)

Радуйся, я уже в твоих книгах путаюсь. А это значит, что их стало МНОГО :-)
От А.Елисеенко
К Игорь Кулаков (29.07.2006 16:27:17)
Дата 29.07.2006 16:31:41

я в курсе. паэтому без комментариев. (-)
От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 12:49:33)
Дата 29.07.2006 14:13:53

Чуть-чуть воровства у уважаемых авторов. Правда годы не те...

China

---------------------- Aug. 7 1937

Wusung – Shanghai Seige Area (Aug. 7 1937)[1]
-Nanking Shanghai Garrison – Chang Chih-Chung *
--36th Div. – Sung Hsi-lien[g]
--87th Div. – Wang Ching-chin[g]
--88th Division – Sun Yuan-liang[g]
--55th Div. – Li Sung-Chan
--56th Div. – Liu Ho-ting (later Liu Shang-chih)
--57th Div. – Yuan Chao-chang
--20th Sep. Bde – Gen. Chen Mien-wu
--Wusung-Shanghai Garrison Units (Peace Preservation Group)
*(50,000 men).[T]


Navy - ?
-- Composition? Ships, men

Airforce - ?
1st Group, bomber, Tuplev ANT 40 SB III, VI, B-25.
2nd Group, bombers Northrop Gamma 2B, Tuplev ANT 40 SB III, B-25
3rd Group, fighters Fiat CR.30, Hawk, Polikarpov E.15bis and E.16, P-40C, P-51D
4th Group, fighters Curtiss 68C Hawk III, Polikarpov E.15bis and E.16, P-40N
5th Group, fighters, Polikarpov E.15bis, P-40N, P-51D
6th Group, bombers
8th Group, bombers, Martin B-10B, Ilyushin DB-3 (later into the Composite Group)
9th Group, fighters Curtiss 68C Hawk III
10th Squadron, bomber, Vultee V-12
11th Group, fighters, P-40N
12th Group, bomber
Temporary Organised Group
-- Air Cadet Flying School. Fighter, Curtiss 68C Hawk III
-- Reconnaissance Squadron, Republic RP-43?



-------------- Aug 20. 1937

3rd War Area - Generalisimo Chiang Kai-skek (Aug 20. 1937)[1]
Wusung – Shanghai Seige Area
-9th Army Group - Gen. Chang Chih-Chung (Aug. 20, 1937)
-- 36th Div. – Gen. Sung Hsi-lien[g]
-- 56th Div. – Gen. Liu Ho-Ting
-- 87th Div. – Gen. Wang Ching-chin[g]
-- 88th Division – Gen. Sun Yuan-liang[g]
--20th Sep. Bde – Gen. Chen Mien-wu
-- Training Div.(part – Gen Huei Yung-ching[g]
-- Wusung-Shanghai Garrison Units (Peace Preservation Group)
-- 10th Hvy Artillery Regiment
-- 3rd Artillery Regiment
-- 8th Artillery Regiment
-- 2 Heavy Mortar Units
-- 2 Anti-tank batteries
-- 1 Light tank Battalion

Yangtse River Right Bank Garrison Sector
-54th Corps – Gen. Huo Kwei-chang
--11th Div. – Gen. Peng Shan
--14th Div. - Gen. Chen Lieh[g]
--67th Div. - Gen. Huang Wei
--16th Artillery Regiment (under command of Seige Area)

Yangtse River Left Bank Garrison Sector
-57th Corps – Miao Cheng-liu
--111th Div. – Gen. Chen En-to
--112th Div. – Gen. Huo Shuo-yi

Hangchow Bay Left Bank Garrison Sector
-8th Army Group – Gen. Chang Fa-kuei
--61st Div. – Gen. Chung Sung
--62nd Div. – Gen. Tao Liu
--55th Div. – Gen. Li Sung-shan
--57th Div. – Gen. Yuan Shao-chang
--45th Sep. Bde. – Gen. Chan Luan-chi
--2nd Artillery Regt.

East Chekiang Garrison Sector
-10th Army Group – Gen. Liu Chien-hsu
--16th Div. – Gen. Peng Shung-ling
--63rd Div. – Gen. Chen Kuang-chung
--19th Div. – Gen. Li Chueh
--52nd Div. – Gen. Lu Hsin-jung
--New 34th Div. - ?
--37th Sep. Bde. – Gen. Chen Teh-fa
--11th Provisional Bde. – Gen Chou Hsi-ching
--12th Provisional Bde. – Gen. Li Kuo-chun
--13th Provisional Bde. – Gen. Yang Yung-ching


Navy - ?
-- Composition? Ships, men

Airforce - ?
Squadrons ? Aircraft types and numbers?


------------ after late Sept. 1937

3rd War Area - Generalisimo Chiang Kai-skek (after late Sept. 1937)[1]
-Right Wing Force - General Chang Fa Kuei
--8th Army Group - General Chang Fa Kuei
---28th Corps - Tao Kuang
----62nd Div. – Tao Kuang
----63rd Div. – Chen Kuang-chung
--55th Div. – Li Sung-Chan
--45th Sep. Bde. – Chang Luan-chi
--Artillery Btn., Training Div.
--10th Army Group - Liu Chien-hsu
---11th Reserve Div. – Hu –Ta
---128th Div. – Ku Chia-chi
---45th Div. – Tai Min-chuan
---52nd Div. – Lu Hsin-jung
---11th Temp. Bde – Chou Hsi-ching
---12th Temp. Bde – Li Kuo-chun
---37th Sep. Bde.- Chen The-da
---Guard Regt. – ?
---Ningpo Defense Commander – Wan Kao-lan

-Central Force Gen. Zhu Shao Liang
--9th Army Group -
---72nd Corps – Sun Yuan-liang
----88th Division – Sun Yuan-liang[g]
----Peace Preservation Group
----1st Regiment, 20th Sep. Bde
---78th Corps – Sung Hsi-lien
----36th Div. – Sung Hsi-lien[g]
---71st Corps – Wang Ching-chin
----87th Div. – Wang Ching-chin[g]
---8th Corps – Huang Chieh
----61st Div. – Chung Sung
----Salt Gabelle Div. – Huang Chieh
---3rd Divison – Li Yu-tang[g]
---18th Divison – Chu Yao-hua
---Shanghai Garrison Commander - Yang Hu
---1st Btn. 3rd Rgt. 2nd Art. Bde
---2 Heavy Mortar Units
---2 Anti-tank batteries
---1 Light tank Battalion

-21st Army Group - Liao Lei
--1st Corps – Hu Tsung-nan
---1st Div.- Li Tieh-chun
---32nd Div.- Wang Hsiu-shen
---78th Div.- Li Wen
--48th Corps – Wei Yun-sung
---173rd Div.- Huo Wei-chen
---174th Div.- Wang Tsan-pin
---176th Div. - Ou Shou-nien
--171st Div. – Yang Cun-chang
--19th Div – Li Chueh
--16th Div. - Peng Sung-ling

-Left Wing Force - General Chen Cheng
--19th Army Group – Hsueh Yueh
---66th Corps – Yeh Chao
----159th Div. – Tan Sui
----160th Div. – Yeh Chao
---75th Corps – Chao Ai
----6th Div. – Chao Ai[g]
---2nd Corps – Li Yen-nien
----9th Div. – Li Yen-nien[g]
---25th Corps – Wan Yao-huang
----13th Div. – Wan Yao-huang
---20th Corps – Yang Sen
----133rd Div. – Yang Han-yu
----134th Div. – Yang Han-chung
---69th Corps – Yuan Chao-chang
----57th Div. – Yuan Chao-chang
--15th Army Group – Lo Cho-yin
---44th Div. – Chen Yung
---16th Art. Regt.
---16th Army – Lo Cho-ying
----18th Corps - Lo Cho-ying
-----60th Div. - Chen Pei
-----11th Div. - Peng Shan
-----67th Div. - Huag Wei
----54th Corps - Huo Kuei-chang
-----14th Div. - Chen Lieh[g]
-----98th Div. - Hisa Chu-chung
----74th Corps - Yu Chi-shih
-----51st Div. - Wang Yao-wu
-----58th Div. - Yu Chi-shih
----39th Corps – Liu Ho-ting
-----34th Sep. Bde. – Lo Chi-chiang
-----56th Div. - Liu Shang-chih
----4th Corps – Wu Chi-wei
-----90th Div. – Ou Chen
----73rd Corps – Wang Tung-yuan
-----15th Div. – Wang Chih-pin
---15th Army – Liu Hsing
----102 Div.- Po Hui-chang
----103 Div.- Ho Chih-chung
----53 Div.- Li Yun-heng
----23 Div. - Li Pi-fan
---57th Corps – Miao Cheng-liu
----111th Div. - Chang En-tuo
----112th Div. - Huo Shou-yi
-River Defence Forces Gen. Liu Hsing
--Chiangyin Fortress Commander - Hsu Kang
--Chenchiang Fortress Commander - Lin Hsien-yang
--2nd Regt. Kiangsu Peace Preservation Force
--1st Btn 8th Art. Regt.
--11th Army - Shang-kuan Yunhsiang
---40th Div - Liu Pei-hsu
---33rd Div. - Ma Hsing-hsien
--12th Army - Chang Fang
---76th Div - Wang Ling-yun
---43rd Corps - Kuo Ju-tung
----26th Div. - Liu Yu-ching
--1st Btn. 3rd Art. Rgt.
--4th Art. Rgt.
--1st Btn. 10th Hvy Art. Rgt.

Navy - ?
-- Composition? Ships, men

Airforce - ?
Squadrons ? Aircraft types and numbers?


Battle of Nanking

-Capital Garrison Forces Gen.Tang Sheng-chih
--72nd Corps – Sun Yuan-liang
---88th Division – Sun Yuan-liang[g]
--78th Corps – Sung Hsi-lien
---36th Div. – Sung Hsi-lien[g]
--74th Corps - Yu Chi-shih
---51st Div. - Wang Yao-wu
---58th Div. - Yu Chi-shih
--66th Corps – Yeh Chao
---159th Div. – Tan Sui
---160th Div. – Yeh Chao
--71st Corps – Wang Ching-chin
---87th Div. – Wang Ching-chin[g]
--2nd Army - Hsu Yuan-chuan
---41st Div.- ?
---48th Div.- ?
---155th Div.- ?
---83rd Corps-?
----156th Div -?
----103rd Div.- ?
----121st Div -?
---Capital Garrison CinC - Ku Cheng-lun
----Training Div.- Gen Huei Yung-ching?
----MP units (about 2 regts)
----Chiangning Fortress Cdr – Shao Pai chang
-23rd Army Group Gen. Gen. Liu Hsing
--144th Divison - Gen. Ko Hsun-chi
--145th Division -?
--146th Division -?
--147th Division -?
--148th Division -?

И еще...

Chinese Expeditionary Force, Burma 1942

5th Army
22nd ID
96th ID
200th ID
2xTraining Regt's
1 Cavalry Regt
1 Artillery Regt
1 Engineer Regt
1 Transport/Supply Regt
1 Signals Btn

6th Army
49th ID
55th ID
93rd ID
1 Engineer Btn
1 Artillery Btn
1 Transport/Supply Btn
1 Signals Btn

66th Army
28th ID
29th ID
39th ID
1 Artillery Btn

Northern Area Combat Command SE Asia April 1945
US Mars Force which included the 1st Chinese ID
36th British ID
1st Chinese Corp with 30th & 38th ID's
6th Chinese Corp with 14th,22nd & 50th ID's

& a further 12 unspecified Chinese Divisions came under India/Burma Command within SEAC

The article states that the paper strength of the whole Chinese Army was some 300+Divisions. However only some 30 could be counted as having received adequate training. The rest were under-trained and equipped, and used by local warlords in sorting out local dispute with other warlords, rather than fighting the Japanese.

It gives two approx TOE lists concerning comparative divisonal strengths
Average Chinese Division
Personnel: circa 4,000
MG's: 282
Mortars:119
Light Art: ?
AT-TK Guns: 14

Alpha Chinese Divisions-These were to be trained and equipped by the US
Personnel: circa 10,000
MG's: 406
Mortars: 198
Light Art: circa 18
AT-TK Guns: 24
The totl rifle strength of the Alpha division was to be around 4000, which was the total personnel strength of the aerage Chinese Division

На лето 1941 года к сожалению не нашел.
От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 12:49:33)
Дата 29.07.2006 14:04:29

По ОоБ вроде есть немного у Клавинга... (-)
От Кирилл Шишкин
К А.Елисеенко (29.07.2006 14:04:29)
Дата 29.07.2006 14:45:59

Re: По ОоБ

Клавинг даже не знает что такое ООВ. У него конек - это фамилии генералов, и как он считает для знания истории войны больше ничего не нужно. Слегка утрирую конечно, но все его интересы это фамилии. Кстати - он до сих пор ищет заинтересованных людей - у него огромное количесвто выписок по биографиям

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 14:45:59)
Дата 29.07.2006 14:54:18

Re: По ОоБ

Я имел в виду конечно перечень китайских дивизий, которые вроде как (на память) есть в его книге "Япония в войне". Если честно - биографии не относятся к моим интересам не коим образом.

С уважением, А.Е.
От Кирилл Шишкин
К А.Елисеенко (29.07.2006 14:54:18)
Дата 29.07.2006 15:26:17

Re: По ОоБ

>Я имел в виду конечно перечень китайских дивизий, которые вроде как (на память) есть в его книге "Япония в войне". Если честно - биографии не относятся к моим интересам не коим образом.

а я кому-то отдал его книгу... но помню что для меня там ничего интересного не было
К сожалению Клавинг не знает что такое интернет и потому очень много сил тратить на выдачу продукции которую легко найти в инете

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 15:26:17)
Дата 29.07.2006 16:22:00

Жаль его поэтому. Что поделать, годы...

Хотя пишет он - если говорить только по стилю - неплохо.
От Кирилл Шишкин
К А.Елисеенко (29.07.2006 16:22:00)
Дата 29.07.2006 16:34:12

Да... уже еле ходит...

>Хотя пишет он - если говорить только по стилю - неплохо.

только очень медленно... я когда он был в числе авторов моей редакции намучался очень сильно

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 16:34:12)
Дата 29.07.2006 17:46:39

Re: Да... уже...


>только очень медленно... я когда он был в числе авторов моей редакции намучался очень сильно

Тяжело старикам конечно.

От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (29.07.2006 12:49:33)
Дата 29.07.2006 14:03:22

Совсем чуть чуть

Это перевод с японской книги. Переводил для финнов на англ. Большего мое знание японского не позволяет, увы. Там еше текст - но только общие фразы. На бронепротекции есть книга по японской БТТ. По польски. Можете посмотреть там.

Type 92 Armored Car
Introduced Year : 1933
Weight : 4.5 ton
Dimensions: 4.80 x 1.80 x 2.30(h) m
Armor (max) :
Speed (max) : 40 km/hr
Engine :
Armaments : Vickers 7.7mm MG x 1, Type 11 6.5mm LMG x 4
Crew :
Production Qty :


--------------------------------------------------------------------------------
The SNLF armored car. This car is called as Type 92, but the proper name of this car is unknown. It was used by Shanghai SNLF during the Shanghai Incident.
От Кирилл Шишкин
К А.Елисеенко (29.07.2006 14:03:22)
Дата 29.07.2006 14:43:51

Re: Совсем чуть...

>Это перевод с японской книги. Переводил для финнов на англ. Большего мое знание японского не позволяет, увы. Там еше текст - но только общие фразы. На бронепротекции есть книга по японской БТТ. По польски. Можете посмотреть там.

увы.. это все видел

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/