От Bronevik
К А.Погорилый
Дата 28.07.2006 22:12:11
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Насчет качества...

Доброго здравия!
>>2. Почему не был сделан акцент на улучшении качества арт.порохов к танковым ББ снарядам, вплоть до применения ленд-лизовских порохов, что давало увеличение скорости ББ снарядов и увеличение бронепробиваемости на существующих системах?
>
>Скорость горения пороха регулируется в широких пределах толщиной его элементов. Ослабленные метательные качества компенсируются увеличением его количества.
>А начальная скорость снаряда ограничивается прочностью ствола (ну и других элементов). Были попытки повысить начальную скорость снаряда ЗиС-2 усилением заряда. От них отказались, т.к. усиленный заряд нередко приводил к раздутию ствола или другим повреждениям орудия.
>Так что возможностей на эту тему без переработки всего орудия практически нет.

Точно не скажу, но из того, что понял: возможности орудия позволяли повысить скорость ББ снаряда.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От А.Погорилый
К Bronevik (28.07.2006 22:12:11)
Дата 31.07.2006 15:48:54

Re: Насчет качества...

>Точно не скажу, но из того, что понял: возможности орудия позволяли повысить скорость ББ снаряда.

То что это можно было для Ф-22 - писал Грабин. Но Ф-34 соответствует ЗиС-3, и обе дают для калиберного ББ снаряда 680 м/сек практически без запаса по прочности ствола. А подкалиберные были быстрее и в нашей реальности, за счет того что более легкие.
От Выстрел
К А.Погорилый (31.07.2006 15:48:54)
Дата 31.07.2006 16:35:14

Re: Насчет качества...

>>Точно не скажу, но из того, что понял: возможности орудия позволяли повысить скорость ББ снаряда.
>
>То что это можно было для Ф-22 - писал Грабин. Но Ф-34 соответствует ЗиС-3, и обе дают для калиберного ББ снаряда 680 м/сек практически без запаса по прочности ствола. А подкалиберные были быстрее и в нашей реальности, за счет того что более легкие.

И все-таки Ф-34 таки прочнее, чем ЗИС-3.
От Паршев
К Bronevik (28.07.2006 22:12:11)
Дата 28.07.2006 23:59:36

И насчёт того, что лендлизовский порох был более высокого качества - наоборот

как раз.
Здесь на форуме постилось: американский ВТ ввиду большей грязи вызывал отказы автоматики СВТ и Максимов; вряд ли другие пороха разительно отличались. Возможно, у американцев были прогрессивные разработки порохов, но стали бы они делиться?
Американские танкисты жаловались на большую дымность американских выстрелов в сравнении с немецкими, из-за чего немцы быстрее обнаруживали американцев, чем те их.
От БорисК
К Паршев (28.07.2006 23:59:36)
Дата 29.07.2006 03:50:09

Re: И насчёт...

>как раз.
>Здесь на форуме постилось: американский ВТ ввиду большей грязи вызывал отказы автоматики СВТ и Максимов; вряд ли другие пороха разительно отличались. Возможно, у американцев были прогрессивные разработки порохов, но стали бы они делиться?
>Американские танкисты жаловались на большую дымность американских выстрелов в сравнении с немецкими, из-за чего немцы быстрее обнаруживали американцев, чем те их.

В советских подкалиберных снарядах во время ВОВ использовался только ленд-лизовский порох.
От Болдырев К
К БорисК (29.07.2006 03:50:09)
Дата 31.07.2006 12:40:43

Re: И насчёт...


>В советских подкалиберных снарядах во время ВОВ использовался только ленд-лизовский порох.
За счет более стабильного качества.
От Паршев
К БорисК (29.07.2006 03:50:09)
Дата 29.07.2006 13:40:03

И в стрелковке тоже были тоже только американские пороха,

наши заводы перешли на производство артиллерийских.
От Выстрел
К Паршев (29.07.2006 13:40:03)
Дата 29.07.2006 17:22:25

Нет, не только. До 40 процентов.

>наши заводы перешли на производство артиллерийских.

Американский порох не годился в ДТ и ДП. Вот в ППШ, ППС да. Но это уже не винтовочный порох, а пистолетный.
От Паршев
К Выстрел (29.07.2006 17:22:25)
Дата 31.07.2006 11:53:18

???


>Американский порох не годился в ДТ и ДП. Вот в ППШ, ППС да. Но это уже не винтовочный порох, а пистолетный.

Это,/ извините, совершенная чушь. Наш порох ВТ - это на самом деле какой-то из американских Дюпонов, и снаряжение трёхлинейных патронов не отличается от аналогичных калибра 30-06 - к Гарандам, Спрингфилдам и т.д.
От Выстрел
К Паршев (31.07.2006 11:53:18)
Дата 31.07.2006 15:53:07

Re: ???


>>Американский порох не годился в ДТ и ДП. Вот в ППШ, ППС да. Но это уже не винтовочный порох, а пистолетный.
>
>Это,/ извините, совершенная чушь. Наш порох ВТ - это на самом деле какой-то из американских Дюпонов, и снаряжение трёхлинейных патронов не отличается от аналогичных калибра 30-06 - к Гарандам, Спрингфилдам и т.д.

Давайте вы поспорите об этом с И.И.Вернидубом и Д.Ф. Устиновым, которые в 1943-м санкционировали проведение работ по разбавлению пороха ВТ-ОД отечественным ВТ "для уменьшения нагара и предотвражщения отказов автоматики самозарядной винтовки Токарева обр 38, танкового пулемета Дегтярева обр. 1929 г. и станкового пулемета Максима обр. 1910/30"?
От А.Погорилый
К Выстрел (31.07.2006 15:53:07)
Дата 31.07.2006 16:13:36

Re: ???

>>Это,/ извините, совершенная чушь. Наш порох ВТ - это на самом деле какой-то из американских Дюпонов, и снаряжение трёхлинейных патронов не отличается от аналогичных калибра 30-06 - к Гарандам, Спрингфилдам и т.д.
>Давайте вы поспорите об этом с И.И.Вернидубом и Д.Ф. Устиновым, которые в 1943-м санкционировали проведение работ по разбавлению пороха ВТ-ОД отечественным ВТ "для уменьшения нагара и предотвражщения отказов автоматики самозарядной винтовки Токарева обр 38, танкового пулемета Дегтярева обр. 1929 г. и станкового пулемета Максима обр. 1910/30"?

Кстати. А действительно, по чьей технологии делались у нас пороха? То что довольно широко использовались тячнутые или лицензионные процессы (в самых разных областях, не только в химии) - известно. Как, впрочем, в любой стране мира.

Но если технология была и лицензированная у той же фирмы, что в США пороха изготовляла, это не означало что продукт одинаковый. Опыт показывает, что сделанное по одному и тому же ГОСТ сгущенное молоко разных заводов легко различимо на вкус. А в разных странах - ничего удивительного если будет разное. Пусто формально по одному процессу.
От Iva
К А.Погорилый (31.07.2006 16:13:36)
Дата 31.07.2006 16:54:40

И у нас и у США корни одни -

Привет!

французские, только пути разные :-). И все из 19 века.

Дюпон купила патент у французов. А нам Менделеев помог.

Владимир
От Выстрел
К А.Погорилый (31.07.2006 16:13:36)
Дата 31.07.2006 16:33:42

Я не специалист, но вроде пироксилиновый порох у нас свой выделывали с Х1Х века (-)
От Nachtwolf
К Выстрел (29.07.2006 17:22:25)
Дата 29.07.2006 22:31:43

Прошо прощения за ламерство. А в чем принципиальное различие? (-)
От Выстрел
К Nachtwolf (29.07.2006 22:31:43)
Дата 30.07.2006 01:17:10

Попробую объяснить...

Американский винтовочный порох, флегматизированный динитротолуолом, был оченьвысококаллорийными давал слишком длинное пламя, демаскирующее стрелка. С 1943 г. они по начали вводить в его состав сернокислый калий, или барий для гашения пламени. Это вызывало образование большого нагара в оружии с газоотводными трубками (особенно СВТ, ДТ), и даже в пулемете "максим", что ариводило даже к отказу автоматики. Попытки применения пороха без сернокислого калия оказались успешными, но помимо демаскировани позиции стрелка вызвали большой разгар ствола особенно пулеметов ДТ, используемых особо интенсивно.
Но в 1944 г. эти проблемы были сняты тем, что импортный порох начали мешать с отечественным в соотношении 1:1 или 1:1,5
От Nur
К Выстрел (30.07.2006 01:17:10)
Дата 31.07.2006 09:55:00

Re: Попробую объяснить...


Это вызывало образование большого нагара в оружии с газоотводными трубками (особенно СВТ, ДТ), и даже в пулемете "максим", что ариводило даже к отказу автоматики. Попытки применения пороха без сернокислого калия оказались успешными, но помимо демаскировани позиции стрелка вызвали большой разгар ствола особенно пулеметов ДТ, используемых особо интенсивно.
------

Слышал версию что сильный износ (в частности "тюльпанчик" на конце ствола) у большинства сохранившихся ППШ - это как раз нагар+редкая чистка+влага... Насколько верным Вы полагаете это суждение?

С уважением, Сергей ака Нур
От Выстрел
К Nur (31.07.2006 09:55:00)
Дата 31.07.2006 15:55:36

Re: Попробую объяснить...


> Это вызывало образование большого нагара в оружии с газоотводными трубками (особенно СВТ, ДТ), и даже в пулемете "максим", что ариводило даже к отказу автоматики. Попытки применения пороха без сернокислого калия оказались успешными, но помимо демаскировани позиции стрелка вызвали большой разгар ствола особенно пулеметов ДТ, используемых особо интенсивно.
>------

>Слышал версию что сильный износ (в частности "тюльпанчик" на конце ствола) у большинства сохранившихся ППШ - это как раз нагар+редкая чистка+влага... Насколько верным Вы полагаете это суждение?

Как ожотник практик скажу так. Есди нагар не чистить, под ним поверхность ствола съедается очень быстро. Говорят, что там в присутствии влаги выраюатываются какие-то кислоты. Чуть ли не азотная, но напамять сейчас не вспомню.
От Болдырев К
К Выстрел (31.07.2006 15:55:36)
Дата 01.08.2006 11:11:49

Re: Попробую объяснить...


>Как ожотник практик скажу так. Есди нагар не чистить, под ним поверхность ствола съедается очень быстро. Говорят, что там в присутствии влаги выраюатываются какие-то кислоты. Чуть ли не азотная, но напамять сейчас не вспомню.
+ образуется электрохимическая пара. Образуются, т.н. дифференцированно-аэрируемые ячейки
Под нагаром анод, на вентилируемых частях ствола - катод (в контакте с кислородом воздуха). В итоге в анодной зоне железо ствола и корродирует.
От Выстрел
К Болдырев К (01.08.2006 11:11:49)
Дата 01.08.2006 17:20:44

Re: Попробую объяснить...

>+ образуется электрохимическая пара. Образуются, т.н. дифференцированно-аэрируемые ячейки
>Под нагаром анод, на вентилируемых частях ствола - катод (в контакте с кислородом воздуха). В итоге в анодной зоне железо ствола и корродирует.

Спасибо, хоть буду умные слова говорить при случае :)
От ВикторК
К Паршев (28.07.2006 23:59:36)
Дата 29.07.2006 00:53:21

Re: И насчёт...

>Американские танкисты жаловались на большую дымность американских выстрелов в сравнении с немецкими, из-за чего немцы быстрее обнаруживали американцев, чем те их.

И пехота тоже жаловалась при высадке в Нормандии, что американские пулеметчики легко обнаруживались немцами, изза более дымного пороха. В тоже время немецких пулеметчиков по дыму засечь было нельзя.
От Bronevik
К Паршев (28.07.2006 23:59:36)
Дата 29.07.2006 00:06:59

Re: И насчёт...

Доброго здравия!
>как раз.
>Здесь на форуме постилось: американский ВТ ввиду большей грязи вызывал отказы автоматики СВТ и Максимов; вряд ли другие пороха разительно отличались. Возможно, у американцев были прогрессивные разработки порохов, но стали бы они делиться?
>Американские танкисты жаловались на большую дымность американских выстрелов в сравнении с немецкими, из-за чего немцы быстрее обнаруживали американцев, чем те их.

Порох для стрелкового оружия и даже малокалиберной артиллерии может весьма отличаться.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...