От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков
Дата 02.08.2006 11:21:01
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Re: Я серьезно.

>Смотрите на высшее руководство партии, авторов и основных носителей идеологии.

Понимаете Александр, если судить о национальной принадлежности исключительно по фамилии или по "форме черепа" (тм), то прийти к таким занимательным выводам, за которые ряд известных исторических личностей отправили на виселицу...

Вы кстати по какому принципу определяете национальность?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 11:21:01)
Дата 02.08.2006 11:52:30

Re: Я серьезно.

>Понимаете Александр, если судить о национальной принадлежности исключительно по фамилии или по "форме черепа"

Я что-то говорил про фамилии или форму черепа?

>Вы кстати по какому принципу определяете национальность?

В основном по языку и по отношению к русской культуре.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (02.08.2006 11:52:30)
Дата 02.08.2006 12:02:19

Re: Я серьезно.

>>Понимаете Александр, если судить о национальной принадлежности исключительно по фамилии или по "форме черепа"
>
>Я что-то говорил про фамилии или форму черепа?

А я и не говорил, что Вы говорили. :) Я же написал - "если"... Но Вы декларативно записываете одних в русские других в евреи. Стало быть должен быть какой то критерий?

>>Вы кстати по какому принципу определяете национальность?
>
>В основном по языку и по отношению к русской культуре.

Ну руководители большевиков однозначно говорили на русском.
А как Вы судите об их отношении к культуре? Однозначного ответа тут дать невозможно.
Да, они негативно относилсись к религии. Сецифика мирововзрения. С одной строны религия - часть культуры. С другой - это все таки религия.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 12:02:19)
Дата 02.08.2006 13:05:40

Ре: Я серьезно.

>Ну руководители большевиков однозначно говорили на русском.
+++
Ето ни о чем не говорит. Есть такое понятие как родной язык, т.е. язык на котором ребенок говорил с матерью. В немецком называется Muttersprache.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.08.2006 13:05:40)
Дата 02.08.2006 13:09:03

Ре: Я серьезно.

>>Ну руководители большевиков однозначно говорили на русском.
>+++
>Ето ни о чем не говорит. Есть такое понятие как родной язык, т.е. язык на котором ребенок говорил с матерью. В немецком называется Muttersprache.


Не возражаю. Какие языки для руководителей большевиков были родными?
Давайте даже без экивоков - для кого родным был иврит или идиш коль скоро мы про еврейство?
А то ведь иные и в Ульянове отыскивают "еврейство".
Нет, я не возражаю - в родословной там кто-то был, но мы вроде договорились обойтись без циркуля? :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 13:09:03)
Дата 02.08.2006 13:25:23

Ре: Я серьезно.

>Не возражаю. Какие языки для руководителей большевиков были родными?
+++
Разные. Грузинский, польский, идиш.

>Давайте даже без экивоков - для кого родным был иврит или идиш коль скоро мы про еврейство?
+++
Не только про еврейство, а как А. Жмодиков сказал про "нерусских".
Ну например для Троцкого точно, потому что он вырос в еврейской колонии.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.08.2006 13:25:23)
Дата 02.08.2006 13:29:15

Ре: Я серьезно.

>Не только про еврейство, а как А. Жмодиков сказал про "нерусских".

нет, он более прямолинеен :) https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1277348.htm

>Ну например для Троцкого точно, потому что он вырос в еврейской колонии.

ок.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 13:09:03)
Дата 02.08.2006 13:24:38

Навскидку

Скажу как гуманитарий

>Не возражаю. Какие языки для руководителей большевиков были родными?
Для Раковского - немецкий
Для Литвинова, Троцкого, Землячки, Смилги, Свердлова - идиш
Для Дзержинского - польский
Для Сталина - грузинский
Для Шаумяна - армянский
Для Ленина, Бухарина, Осинского, Молотова - русский

>А то ведь иные и в Ульянове отыскивают "еврейство".
>Нет, я не возражаю - в родословной там кто-то был, но мы вроде договорились обойтись без циркуля? :)
Без циркуля, однозначно. Важна принадлженость к культуре

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (02.08.2006 13:24:38)
Дата 02.08.2006 13:30:55

Re: Навскидку

>Без циркуля, однозначно. Важна принадлженость к культуре

Согласен. Но как эту культуру померять?
Ведь эдак в иные периоды 18-19 вв мы можем обнаружить, что значительная часть русской элиты к русской культуре не принадлежала...
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 13:30:55)
Дата 02.08.2006 13:37:36

Ре: Предлагаю "прусскуй" путь

>Согласен. Но как эту культуру померять?
++++
согласно нормативным актом принадлежность к немецкой культуре а значит и немецкому языку определяется через владение немецким языком. Причем речь идет о том,что на данном языке человек говорил в детстве. Т.е. он может и знает то всего 200 слов, но зато проговаривает их как говорили "отцы".
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.08.2006 13:37:36)
Дата 02.08.2006 13:42:31

Тогда окажется, что во главе России "стояли в основном немцы"

и мы попадем в логический топик.

Хотя я понимаю - немцем не так обидно как евреем :)))
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 13:42:31)
Дата 02.08.2006 13:44:00

Ре: Сомневаюсь. Ну там Екатерина. А остальные то с детства на русском. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.08.2006 13:44:00)
Дата 02.08.2006 13:50:50

Ну так если смотреть не только царствующих особ?

тот же Бирон к примеру?

Да и Император Павел - безотносительно оценки его деятельности - из культуры "выпадает". Голштинцем его все таки прозвали?
От Никита
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 13:50:50)
Дата 02.08.2006 14:01:37

Это специфика тогдашнего менталитета.

Подобное было в порядке вещей - чувство национальной общности было развито слабо. Это вызывало определенное раздражение в основном у традиционной элиты, завязанной на землевладении в "национальных" пределах и на национальной культуре (в России - в меньшей степени из-за петровских реформ).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.08.2006 13:50:50)
Дата 02.08.2006 13:57:37

Ре: Ну так...

>тот же Бирон к примеру?
+++
"Временщик"?...

>Да и Император Павел - безотносительно оценки его деятельности - из культуры "выпадает". Голштинцем его все таки прозвали?
+++
Дык он и не правил 70 лет. Быстренько его "прибрали".
Алеxей