От Никита
К radus
Дата 31.07.2006 14:45:50
Рубрики Искусство и творчество;

Как раз за редкими неясностями вполне качественная работа цензуры.

Она именно такими делами и занимается.
От ПРОФИ
К Никита (31.07.2006 14:45:50)
Дата 31.07.2006 16:43:20

Re: Как раз...

А должна ли быть цензура и заниматься такими делами? Как по вашему?
От badger
К ПРОФИ (31.07.2006 16:43:20)
Дата 01.08.2006 01:52:18

Должна, конечно, такими делами заниматься самоцензура

Но за известным дефицитом специалистов в России, как и по многим другим вопросам, приходилось решать проблему на гос-уровне.
От Сергей Зыков
К badger (01.08.2006 01:52:18)
Дата 01.08.2006 02:51:00

несколько раз за год выпускают открытки и плакаты с чужеземной техникой

и поздравлениями - ветеранам, юбилярам, участникам выставки, или еще кому

Много они самоцензурой назанимались? Только после вопля окружающей среды и со второго пинка - заизвиняться и скажут о досадной ошибке.
От badger
К Сергей Зыков (01.08.2006 02:51:00)
Дата 01.08.2006 02:54:11

В смысле в США открытки ветеранам с советской техникой выпускают ? :) (-)
От Сергей Зыков
К badger (01.08.2006 02:54:11)
Дата 01.08.2006 03:04:46

Почему в США, у нас

как праздник 23 февраля или там 9 Мая, ждите, это креативное гуано обязательно всплывет. Даже с "Тигром" поздравление ветеранам было.
От badger
К Сергей Зыков (01.08.2006 03:04:46)
Дата 01.08.2006 03:05:57

Дык с чего вы взяли что у нас всё хорошо должно быть с самоцензурой ? :D (-)
От Александр Стукалин
К badger (01.08.2006 01:52:18)
Дата 01.08.2006 02:02:42

Бедная Россия! До 1917 г. ее университеты так и не выпустили...

... ни одного специалиста по самоцензуре. Но с приходом к власти большевиков и появлением ВПШ проблема была решена. :-))

>Но за известным дефицитом специалистов в России, как и по многим другим вопросам, приходилось решать проблему на гос-уровне.
От Георгий
К Александр Стукалин (01.08.2006 02:02:42)
Дата 01.08.2006 11:27:03

Вы действительно думаете, что "самоцензуры" при царях не было? :-))))

Тогдашние писаки делились на тех, кто хотел иметь проблемы, - и на тех, кто не хотел. И последние очень даже хорошо понимали, что цензура - она для тех, кто САМ не понимает... А посему принимали меры.

Разумеется, своя специфика при большевиках появилась. Прежде всего в том, что стали предписывать не только то, что НЕЛЬЗЯ, но и то, что и как МОЖНО и НУЖНО. Второе - более сильное ограничение.
От Георгий
К Георгий (01.08.2006 11:27:03)
Дата 01.08.2006 11:28:40

Но вообще в смысле самоцензуры...

... "демократическое общество" (развитое, как на Западе, или не очень развитое, как у нас) чаще всего куда как посильнее.
От Лейтенант
К Георгий (01.08.2006 11:28:40)
Дата 01.08.2006 12:00:35

Вообще-то кроме цензуры (государственной) и самоцнензуры есть еще и

Внутреняя цензура и комерческая цензура и общественная цензура. Собственно они и рулят в демократическом обществе ;-)
Приведу примеры:
Журналист не стал писать "чего не надо" - самоцензура.
Редактор прочитал статью журналиста и приказал исправить (и возможно уволить журналиста) - внутреняя цензура.
Владелец издания прочитал номер со статьей и приказал заменить главного редактора - внутреняя цензура.
Крупный рекламодатель прочитал номер со статьей и приказал больше не размещать рекламу в изданиях данного владельца - коммерческая цензура.
Частное лицо / представитель общественной организации / комерческое предприятие прочитали номер со статьей и подали в суд - общественная цензура.
От Александр Стукалин
К Лейтенант (01.08.2006 12:00:35)
Дата 01.08.2006 13:29:52

Нету никакой другой цензуры кроме государственной. Не бывает другой...

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%F6%E5%ED%E7%F3%F0%E0
От Лейтенант
К Александр Стукалин (01.08.2006 13:29:52)
Дата 01.08.2006 17:43:27

Знаете - это игра в слова

А у американцев есть поговорка - если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - значит это утка.
От Chestnut
К Лейтенант (01.08.2006 17:43:27)
Дата 01.08.2006 17:44:30

и давно американцы стали для Вас истиной в последней инстанции? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (01.08.2006 17:44:30)
Дата 01.08.2006 18:15:57

У них есть чему поучится в методологическом плане

Понятно что конечные результаты работы этих методик нам не интересны, поскольку у нас входные параметры с другим знаком :-)
От Chestnut
К Лейтенант (01.08.2006 18:15:57)
Дата 01.08.2006 18:41:02

ну учитесь дальше

"Век живи, век учись, дураком помрёшь" (с)

In hoc signo vinces
От SerP-M
К Chestnut (01.08.2006 18:41:02)
Дата 02.08.2006 01:30:29

Хамите, парниша... Значит, сказать нечего... (-)
От Георгий
К Александр Стукалин (01.08.2006 13:29:52)
Дата 01.08.2006 14:06:25

Тогда все еще больше упрощается :-))))))

В СССР все или почти все "общественное" было государственное. В "демократиях" редактор - наемник, владелец - частник, а тут...
В общем, ничего другого и быть не могло при сращивании государства с экономикой.
От Георгий
К Георгий (01.08.2006 14:06:25)
Дата 01.08.2006 14:07:40

Т. е. претензию можно предъявить только к тотальному огосударствлению.

Ко всему остальному - бессмысленно: это остальное вытекает почти неизбежно. Когда все ЕЩЕ государственное, но УЖЕ "свобода", получается перестройка и крах (1985-1991).
От badger
К Александр Стукалин (01.08.2006 02:02:42)
Дата 01.08.2006 02:19:21

Госцензура как была при царе, так при большевиках и осталась

>... ни одного специалиста по самоцензуре. Но с приходом к власти большевиков и появлением ВПШ проблема была решена. :-))

Куда нам, сиволапым, было до демократических обществ :-))
От Александр Стукалин
К badger (01.08.2006 02:19:21)
Дата 01.08.2006 02:35:29

Я-я, натюрлих... И все от нехватки специалистов. :-)) (-)
От badger
К Александр Стукалин (01.08.2006 02:35:29)
Дата 01.08.2006 02:40:28

По вашему от избытка ? :-) (-)
От Никита
К ПРОФИ (31.07.2006 16:43:20)
Дата 31.07.2006 16:50:41

Я термин "цензура" скорее воспринимаю как явление, используя широкое

толкование данного слова. Методы и формы цензуры могут быть разными, но их наличие существует практически во всех странах мира. Правда, в основном этим занимаются редакции изданий.

В данном случае, в рамках социалистического общества, цензура, осуществляемая редакторами и худсоветом, выполняла в том числе и такие функции. Это нормально с точки зрения тогдашней организации процесса. Повышенная централизация и слабая специализация - вообще ИМХО отличительная черта социалистического управления.
От Птицын
К ПРОФИ (31.07.2006 16:43:20)
Дата 31.07.2006 16:49:33

Re: Как раз...

>А должна ли быть цензура и заниматься такими делами? Как по вашему?

Вы это так, вообще? В стиле "Создан ли человек для счастья, как птица для полета и, если да, то почему?" Или же применительно к конкретному времени? В 37-м цензуры не могло не быть и занималась она именно такими делами.
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (31.07.2006 16:43:20)
Дата 31.07.2006 16:49:23

Острая нехватка кадров на фоне всеобщего непрофессионализма.

Так что централизация рулит.