От SerP-M
К ПРОФИ
Дата 01.08.2006 03:04:21
Рубрики Современность; Байки; Искусство и творчество;

Господи, как всё запущено! А еще пожилой человек... (+)

Приветствую!
>Вот у нас разные критерие "великости". По мне страна с нищим народом великой не может быть по определению.
++++++++++++++++++++++++++
Знаете, история таких примеров знает кучу. Это во-первых. Читайте её, эту самую историю - и будет Вам счастье! К тому же, если взяться серьезно, то понятие "нищий" - таки ж скорее эмоциональная категория, которая ОЧЕНЬ относительна! Кто, по-Вашему, "более нищий": русский крестьянин 1890-го года или американский шахтер того же времени??? Советский колхозник 1960 года - или китайский крестьянин? Или индийский СЕЙЧАС??? Короче, "Вы в плену" (с) - собственных предрассудков. Осуждать трудно: в этом возрасте хочется всё разложить в мозгах по полочкам. Хорошо-то хорошо - токмо не получится ВСЁ РАВНО, т.к. мир слишком сложен и неоднозначен.
===========================
>Рано или поздно она рассыпится, как рассыпался СССР.
+++++++++++++++++++++++++
ЛЮБОЕ государство "рано или поздно рассыпится". Еще раз повторяю для упёртых - ЛЮБОЕ. Причем корреляции скорости распада с указанными Вами критериями НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. За исключением ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ (выдающихся) случаев, которым В ЭТОМ СМЫСЛЕ Россия/СССР/РФ НЕ относятся. Читайте исторические книжки (не художественные!) - и да обрящете!
===================================
>На счёт демократии говорить не будем, чтоб не впасть в флейм.
+++++++++++
Уже впали - не видите???
===============================
Ну скажу только несколько слов. Не может быть такой демократии, когда золотой дождь обсыпает сотню другую за счёт прочих, вынужденных шерудит в помойках.
++++++++++++++++++++++++++++
ХА-ХА-ХА!!! Да сплошь и рядом!!! Начиная с Афинской демократии и далее! Ну, если ближе, с какого пункта Вы чтите демократию английскую??? Так почитайте английскую историю! Или Вы только американский "бренд" признаЁте??? Ну, тогда Вам сам Бог ведел историю США читать. В частности, про рабство по 1860-е и про сегрегацию по 1970-е! Опять же - "помойки" - они тоже разные бывают. Так что НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЛОЗУНГАМИ !!!
============================
А вот вопрос производительности труда спустили на мелочи. По сельскому хозяйству. Всем известно, что крохотные приусадебные участки производили в СССР около четверти всей сельхозпродукции. На том, каждый может сделать вывод. Если говорить в целом о хозяйстве, так то, что большевики приписывали прежней России: один с сошкой - семеро с ложкой, было смехом в сравнении с тем, что было у них Не меньше 20 на того бедного слесаря. Самый большой в мире управленческий и особенно чиновничий аппарат при высочайшей скрытой безработице с помщью производства негодной и ненужной продукции. (Говорят, теперь чиовников ещё прибавилось) Самые высокое в мире потребление энергии и исходных материаов на единицу продукции. При том содержание империи, в которую больше вывозилось чем из неё ввозилось. Всё это более полувека после НЭПа могла выдержать только такая богатая страна как Россия. На стройках закапывали горы металла, потому что затребовали не своё бесплатно. Шофера сливали из баков бензин в куветы, чтоб оправдать приписанный пробег, в шарагах сидели бездельники, вычесляющие среднепотолочную цифирь. Кто мне не верит из молодых пусть спросит отцов и дедов, а кому хотя бы за 50, те сами знают.
+++++++++++++++++
Большевики, канешна, КРАВАВЫЕ ПАДОНКИ (с), однако, даже прям сейчас в этой ветке - и в других - можно найти много вполне конкретной информации по той же производительности труда в СССР и США. Правдивой бОлее, чем "статистика" и лозунги времен холодной войны. Это не отрицает, однако, всех фактов разбазаривания ресурсов, о которых Вы сказали. Было. Из песни слова не выкинешь. (Мне 48 лет, я видел). Однако, хотите, я Вам расскажу, как разбазаривают стройматериалы в США ПРЯМО СЕЙЧАС??? Я год назад в новый дом переехал - и видел, как он строился. К тому же, мой дом был ПЕРВЫЙ на улице, так что я ХОРОШО видел, как строились остальные дома. Ну так РАССКАЗАТЬ ИЛИ НЕТ??? Я с удовольствием - боюсь только, что у Вас может сердце не выдержать, если Вы так о разбазаривании в СССР плачетесь...
Только скажите - хоть и оффтоп - расскажу всё доподлинно!!!
================
С уважением.
++++++++++++
Спасибо, от Вас - не требуется.

Сергей М. (профессор Патологии и Лаб. Медицины)
От KGBMan
К SerP-M (01.08.2006 03:04:21)
Дата 01.08.2006 22:06:41

Re: Господи, как

>Однако, хотите, я Вам расскажу, как разбазаривают стройматериалы в США >ПРЯМО СЕЙЧАС??? Я год назад в новый дом переехал - и видел, как он >строился. К тому же, мой дом был ПЕРВЫЙ на улице, так что я ХОРОШО >видел, как строились остальные дома. Ну так РАССКАЗАТЬ ИЛИ НЕТ??? Я с >удовольствием - боюсь только, что у Вас может сердце не выдержать, если >Вы так о разбазаривании в СССР плачетесь...
>Только скажите - хоть и оффтоп - расскажу всё доподлинно!!!

Неужели мексы краску и доски домой перли ?

Нет отрицать "несунов" в США может только идиот, несут многие, но по-мелочи и с размером того же в СССР сравнить все же нельзя.
От SerP-M
К KGBMan (01.08.2006 22:06:41)
Дата 01.08.2006 23:33:15

Мексы - втихушку, не мало. Но масса - МНОГО материалов - ПРОСТО НА ПОМОЙКУ. (+)

Приветствую!

мексы пёрли, но ПО ВЕЧЕРАМ и с оглядкой. Т.е., когда около соседнего дома мгновенно останавливается легкий грузовичок, из него выскакивают 3 парня и быстро-быстро начинают кидать в него декоративный кирпич (который для мощения подъездного пути), а когда я заинтересованно подхожу на расстояние считывания номера машины - также быстро лезут обратно и смываются - ЭТО ВСЁ СЕМЕЧКИ. ХОтя и такое наблюдал достаточно часто.
А что не семечки - это РЕГУЛЯРНО просто ВЫБРАСЫВАНИЕ "остатков" - минимум 10%, максимум 25% (!!!) - на ПОМОЙКУ. Т.е., например, привезли 12 поддонов черепицы для крыши. После окончания кровельных работ два поддона стоят СОВСЕМ НЕ ТРОНУТЫЕ, ну и еще немного... ВСЮ эту черепицу навалом (т.е., не сохраняют даже для "помойщиков" профессиональных) ссыпают в мусорный контейнер и вывозят НА СВАЛКУ. Я видел это ВОСЕМЬ РАЗ (по числу домов на улице, построенных после моего). То же самое с дерном для газонов - оставалось не менее 20%, всё шло на помойку. То же самое с сухой штукатуркой - целых кусков, правда, в мусор не кидали, но ТО, ЧТО КИДАЛИ, это были совсем не мелкие остатки. Такое ощущение, что мексы совсем не заморачивались с "раскраиванием" сухой штукатурки, а для каждого следующего места покрытия просто брали новый лист. Замазка для заглаживания швов в сухой штукатурке была в квадратных картонных коробках (внутри в полиэтилене) емкостью где-то 10 литров. Видел около КАЖДОГО дома во время таких работ МНОГО наполовину пустых и почти полных коробок, выброшенных в мусорку. Такое ощущение, что всё, что остается на ночь, пусть даже коробка только что открыта, мексы не закрывают, чтоб не застыло, а просто поутру отправляют в мусор. Наверно то же самое и после обеденного перерыва! :)))
Аналогично сухой штукатурке - в мусорных контейнерах было много ГРОМАДНЫХ обрезков толстой фанеры (которые можно скорее назвать целыми листами с маленьким вырезом)... В общем, можно всё перечислять, пока пальцы о клаву не отобьёшь! Как-то раз за 10 минут собрал килограмм гвоздей вокруг своего строящегося дома. Все не гнутые. Я думаю, что на спор можно вокруг каждого дома собрать легко килограммов по 5-10 гвоздей!
Я говорил с прорабом: официально мексам ничего брать нельзя, "чтобы не поощрять разбазаривание". Поэтому они крадут по вечерам. А все "остатки" - в помойку идут официально.
Да, каждый из этих домов в стоил покупателю от 612 до 750 тысяч зеленых американских оленей...
Вот таки дела...
С.М.
Сергей М.
От Robert
К SerP-M (01.08.2006 23:33:15)
Дата 02.08.2006 07:37:37

Вы смотрели на стройку а я на ней работал

>мексы пёрли, но ПО ВЕЧЕРАМ и с оглядкой.

Кражи. Случается. Слаб человек. Но ловят.

>А что не семечки - это РЕГУЛЯРНО просто ВЫБРАСЫВАНИЕ "остатков" - минимум 10%, максимум 25% (!!!) - на ПОМОЙКУ.

10% - обрезки, туда и дорога (человекочас дроже). 25% - уже смотря чего.

>Т.е., например, привезли 12 поддонов черепицы для крыши. После окончания кровельных работ два поддона стоят СОВСЕМ НЕ ТРОНУТЫЕ, ну и еще немного... ВСЮ эту черепицу навалом (т.е., не сохраняют даже для "помойщиков" профессиональных) ссыпают в мусорный контейнер и вывозят НА СВАЛКУ. Я видел это ВОСЕМЬ РАЗ (по числу домов на улице, построенных после моего).

Не верю. Вы чего-то не поняли из увиденного. Нетронутый поддон можно в магазин сдать обратно. Или оттащить к следующему строящемуся дому если иx восемь рядом строится.

>То же самое с дерном для газонов - оставалось не менее 20%, всё шло на помойку.

Именно туда. Он соxнет - должен быть уложен в течение суток. Несколько десятков долларов с газона будет выкинуто, что делать

>То же самое с сухой штукатуркой - целых кусков, правда, в мусор не кидали, но ТО, ЧТО КИДАЛИ, это были совсем не мелкие остатки. Такое ощущение, что мексы совсем не заморачивались с "раскраиванием" сухой штукатурки, а для каждого следующего места покрытия просто брали новый лист.

Суxая штукатурка кладется между стабами (балки в стене на расстоянии по размеру листа как раз, чтобы меньше листы резать). Обрезок никуда не пристроишь - он короче чем расстояние между балками к которым его надо прибить.

>Замазка для заглаживания швов в сухой штукатурке была в квадратных картонных коробках (внутри в полиэтилене) емкостью где-то 10 литров. Видел около КАЖДОГО дома во время таких работ МНОГО наполовину пустых и почти полных коробок, выброшенных в мусорку.

Вскрытые коробки которые в магазин не сдашь, когда работа закончилась. Много - по числу работавшиx (у каждого в бригаде своя коробка для скорости).

>Такое ощущение, что всё, что остается на ночь, пусть даже коробка только что открыта, мексы не закрывают, чтоб не застыло, а просто поутру отправляют в мусор. Наверно то же самое и после обеденного перерыва! :)))

Это вам показалось. Не после обеда а после завершения работы.

>Аналогично сухой штукатурке - в мусорных контейнерах было много ГРОМАДНЫХ обрезков толстой фанеры (которые можно скорее назвать целыми листами с маленьким вырезом)...

То же самое - размер листа по расстоянию между балками и обрезок приxодится выкидывать. Но процент этиx отxодов невысок.

>В общем, можно всё перечислять, пока пальцы о клаву не отобьёшь! Как-то раз за 10 минут собрал килограмм гвоздей вокруг своего строящегося дома. Все не гнутые. Я думаю, что на спор можно вокруг каждого дома собрать легко килограммов по 5-10 гвоздей!

Фигня какая-то. Там же машины ездят, два-три пропоротыx колеса и разбрасывателю гвоздей сделают по свойски невесело.

>Я говорил с прорабом: официально мексам ничего брать нельзя, "чтобы не поощрять разбазаривание". Поэтому они крадут по вечерам. А все "остатки" - в помойку идут официально.

Естественно. Самые большие затраты - рабсила а не материалы.

>Да, каждый из этих домов в стоил покупателю от 612 до 750 тысяч зеленых американских оленей...

А стройматериалов в ниx тысяч на сто пятьдесят максимум, с сантеxникой, кафелем, электрикой, котлами и центральным кондиционером. И работы тысяч на двести.

Так вот если лишняя пара тысяч на материалы даст экономию в десяток-другой тысяч на рабсиле (рабoчие не будут пристраивать обрезки а быстро пoкидают целыми кусками) то кoнтрактор на это с радoстью пойдет.

Посмотрите что в перечисленныx вами отxодаx - фанера, шитрак, дерн, компаунд, гвозди. Это же самый дешевый рoу материал, гвозди доллар сoрок за здоровую корoбку, листовoй материал нескoлько долларов за лист, компаунд черыре доллара за ведро. А рабoчий получает 15 дoлларов в час, займись он экономией этой дешевки - дороже выйдет. Если бы вы увидели ящики выброшеной кафельнoй плитки, упакoвки дубoвого паркета, или xoть унитаз - другое дело.

Короче расxод больше но и производительность труда выше. Все просчитанно - частный xoзяин, не государство. И производительность труда кроет рoст расxода.

А норма отxодoв - двуxтонный кoнтейнер с дома в кoтoром тoнн тридцать стройматериалов. 15% тo есть. Это нoрмально, никто обрезки в Америке не подбирает, знаете же что в американской помoйке попадается.
От NMD
К SerP-M (01.08.2006 23:33:15)
Дата 02.08.2006 02:20:52

Ужжосы нашего городка!!!))) (-)
От Андю
К SerP-M (01.08.2006 23:33:15)
Дата 02.08.2006 00:32:02

Клёво. И интересно. :-) Спасибо, Сергей. (+)

Мадам э Месьё,

Мы когда 12 лет назад приехали сюда, поначалу были (что естественно) зело очарованы магазинным богатством. Выпечка, мясные продукты, рыба, сыры... Французы это всё любят и делают много и хорошо. Но как-то жена поинтересовалась в супермаркете, куда же идёт всё это изобилие после закрытия магазина (тарталетку же клубничную не будешь в холодильнике больше суток держать, или там ветчинку порезанную). Ответ был ожидаемый, но таки ошеломляющий (бо даже перед закрытием всё ломится) : "На помойку". Кроме некоторых и небольших исключений "для свиней".

А уж сколько тут народ в кафе/столовых в тарелках оставляет... Бабушка бы меня за подобное придушила. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От NMD
К Андю (02.08.2006 00:32:02)
Дата 02.08.2006 02:17:28

Судя по Вашему описанию, французы -- отморозки

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Мадам э Месьё,

>Мы когда 12 лет назад приехали сюда, поначалу были (что естественно) зело очарованы магазинным богатством. Выпечка, мясные продукты, рыба, сыры... Французы это всё любят и делают много и хорошо. Но как-то жена поинтересовалась в супермаркете, куда же идёт всё это изобилие после закрытия магазина (тарталетку же клубничную не будешь в холодильнике больше суток держать, или там ветчинку порезанную). Ответ был ожидаемый, но таки ошеломляющий (бо даже перед закрытием всё ломится) : "На помойку". Кроме некоторых и небольших исключений "для свиней".
и не понимают, что ветчинку ведь можно и при клиенте порезать, сколько попросит.
>А уж сколько тут народ в кафе/столовых в тарелках оставляет... Бабушка бы меня за подобное придушила. :-)
Это их дело, они за это уже заплатили. Мы не оставляем, вот и ладушки...)))
>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От SerP-M
К NMD (02.08.2006 02:17:28)
Дата 02.08.2006 03:18:18

ИМХО, "отморозки" не французы. а тот, кто их так назвал! Типа - "парень-гвоздь" (-)
От NMD
К SerP-M (02.08.2006 03:18:18)
Дата 02.08.2006 03:34:02

Вы где в Америке видели резаную ветчину и др. в супермаркете? (-)
От SerP-M
К NMD (02.08.2006 03:34:02)
Дата 02.08.2006 03:41:49

Гы!!! А кто написал про "резаную ветчину в АМЕРИКЕ"???Подсказка: ВЫ-с, милейший. (-)
От NMD
К SerP-M (02.08.2006 03:41:49)
Дата 02.08.2006 04:57:06

Андю писал о Франции. Сравнить с чем-то надо или нет? Вы -- спец по Америке))) (-)
От SerP-M
К SerP-M (02.08.2006 03:18:18)
Дата 02.08.2006 03:20:59

Пояснение: ессно, имелся в виду не Андрей... (-)
От И.Пыхалов
К Андю (02.08.2006 00:32:02)
Дата 02.08.2006 01:37:17

И что весьма показательно(+)

Пару лет назад мой бывший одноклассник, ныне живущий в США, был уволен из "Макдональдса" за то, что вопреки запрету начальства ел предназначенные на выброс продукты.

>Мы когда 12 лет назад приехали сюда, поначалу были (что естественно) зело очарованы магазинным богатством. Выпечка, мясные продукты, рыба, сыры... Французы это всё любят и делают много и хорошо. Но как-то жена поинтересовалась в супермаркете, куда же идёт всё это изобилие после закрытия магазина (тарталетку же клубничную не будешь в холодильнике больше суток держать, или там ветчинку порезанную). Ответ был ожидаемый, но таки ошеломляющий (бо даже перед закрытием всё ломится) : "На помойку". Кроме некоторых и небольших исключений "для свиней".
От NMD
К И.Пыхалов (02.08.2006 01:37:17)
Дата 02.08.2006 02:12:38

Это нормально

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Пару лет назад мой бывший одноклассник, ныне живущий в США, был уволен из "Макдональдса" за то, что вопреки запрету начальства ел предназначенные на выброс продукты.
Вот поест он таких продуктов, не дай бог отравится и засудит компанию на миллионы.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От ПРОФИ
К SerP-M (01.08.2006 03:04:21)
Дата 01.08.2006 15:05:24

Re: Господи, как

Уважаемый господин профессор! Не мне Вам указывать, что по одной, говоря советским сленгом, отдельно взятой единице, в нашем разговоре по строительству вашего дома, нельзя судить о целом. Вероятно, и в Союзе нашлось бы несколько рентабельных предприятий, где дело могло быть прекрасно поставлено. Я не экономист и для того, чтоб на форуме оперировать цифрами, мне нужно сейчас лопатить горы материалов, чего делать не стану, потому как это проделано до меня. Сравнивать нужно по ленинскому фундаментальному критерию. Помните? Привожу дословно. ВИ сказал: "В конечном итоге самое главное - производительность труда" И это так и есть. Этот лозунг ИС снял а тридцатом году. Надо ли мне искать сравнительные цифры по США и СССР? В СССР рост промышленности в годы пятилеток происходил не за счёт роста производительности труда, а за счёт привлечения колич. трудоспособных из сх и женщин. К 70 годам этот базис иссяк. К 75 году рост ВВП сравнялся с приростом населения и быстрыми темпами покатился вниз. Конечно, есть ещё тому спосоствующие обстоятельства, такие, как возросшие темпы вооружений, но будем считать их необходимыми тратами. Короче говоря, к 80 году, когда пали цены на нефть, нечем стало кормить даже пяток главных городов страны. Это заставило Горби - это, а не что иное - сделать то, что он сделал, не подумав, что из сталинского сооружения нельзя убрать ни единую подпорку без того, чтоб всё оно рухнуло.
Теперь, испросив пощады у всемилостивейшего модератора за небольшой флейм, скажу ещё пару слов о демократии. То, что случилось потом ни в коем случае не демократия, а плутократия чистой воды под обманной вывеской. Здесь кое-кто указывал на звериный облик капитализма периода его становления в прошлые века. Так на дворе же век 21. В 80 годы в Израиле банки заварили пирамиду и головы полетели не глядя на чины, а государство компенсировало почти всё пострадавшим. Конечно же СССР должен был быть спущен на тормозах, а не брошен в пропасть криминала. И сидеть должен за свои дела не один Ходорковский. Что это за государство, которое не смогло справиться с криминалом? Вот это можно было позаимствовать у большевиков. Что это за ваучеры, которые были действительны только малое время? Почему? Это же сертификат доли каждого в хозяйстве - почему она должна была быть продана в течении какого-то малого времени или пропасть? Вопросов слишком много, чтоб их здесь ставить. Скажу лишь, что демократия - это не то, что было при ЕБН. Это не попустительство криминалу, не создание кучки олигархов вместо создания крепкого среднего слоя собственников и служащих. Мне представляется, что Путин всё это понимает и что-то пытается исправить, но исправлять куда сложней, чем было построить на расчищенном месте. С уважением.