От Белаш
К All
Дата 28.07.2006 12:02:07
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Пятница: «Кольца анаконды»

Приветствую Вас!
Вопрос по известной трилогии Гаррисона. Допустим, Великобритания (плюс, возможно Франция) вмешивается в Гражданскую войну США (время - любое по выбору). Какое время у них уйдет на то, чтобы показать местным войскам «кто тут пассионарный»? Прочитав Маля, не думаю, чтобы даже объединенный Юг и Север смогли выиграть, тем более – только Север. Кажется, давно было похожее обсуждение, но никак не мог найти :(.
С уважением, Евгений Белаш
От Kosta
К Белаш (28.07.2006 12:02:07)
Дата 31.07.2006 00:23:42

Re: Пятница: «Кольца...

>Приветствую Вас!
>Вопрос по известной трилогии Гаррисона. Допустим, Великобритания (плюс, возможно Франция) вмешивается в Гражданскую войну США

насчет Франции вариант проблематичный: именно к этому времени относится период охлаждения англо-французских отношений. Лондон, в частности, подозревал Наполеона в желании овладеть Бельгией.

>(время - любое по выбору). Какое время у них уйдет на то, чтобы показать местным войскам «кто тут пассионарный»? Прочитав Маля, не думаю, чтобы даже объединенный Юг и Север смогли выиграть,

Жалко Гладстон Маля не читал ))) как раз в 1862 году он задавал вопрос: возможно ли при тогдашней организации английской армии, отправить немедленно через океан 20 000?

Даже насчет Ройял нейви не все однозначно. "Таймс" после сражения "Мерримака" с "Монитором" писала: "В настоящее время в ангшийском флоте нет. кроме двух, ни одного корабля. введение которого в бой с маленьким "Монитором" не являлось бы безумием". Возможно тут есть некое полемическое заострение, но тем не менее...

В Вашингтоне, кстати, рассматривая возможность вступления Англии в войну, решили в этом случае компенсировать отпадение Конфедерации приобретением Канады. Из этого видно. каков был престиж английской армии в то время на Американском континенте. И то сказать - реформы Кардуэлла у англичан еще сильно впереди.


От DenisIrkutsk
К Белаш (28.07.2006 12:02:07)
Дата 29.07.2006 17:21:01

Пять копеек.

Тоже читал Маля. немного читал о франко-прусской.
ИМХО в 62 году англичане+французы однозначно выносят американцев. в 64 это уже сильно проблематично. Американцамы уже наступили на грабли усилившегося стрелкового огня. Союзники еще нет.



С уважением, Денис Иркутск
От Ulanov
К Белаш (28.07.2006 12:02:07)
Дата 28.07.2006 17:19:30

Вообще-то...

...опыт Крымской кампании не внушает особого оптимизма по части "показывания" со стороны англо-французов. На море, разумеется, рулил бы Роял Нэви, а вот на суше...
От Sergey Ilyin
К Ulanov (28.07.2006 17:19:30)
Дата 28.07.2006 17:34:42

А на суше, возможно -- французы. Насчет своей армии англичане не обольщались ;) (-)
От Ulanov
К Sergey Ilyin (28.07.2006 17:34:42)
Дата 28.07.2006 18:29:55

A французы...

...уже по уши в императоре Максимилиане, то есть в Мексике:)
От Белаш
К Ulanov (28.07.2006 18:29:55)
Дата 29.07.2006 11:52:23

Просто как раз с учетом опыта Крымской и сипаев

Приветствую Вас!
>...уже по уши в императоре Максимилиане, то есть в Мексике:)
англичане могут и научиться? :)
С уважением, Евгений Белаш
От Nicky
К Белаш (29.07.2006 11:52:23)
Дата 29.07.2006 20:25:13

числом их задавят. (-)
От А.Погорилый
К Белаш (28.07.2006 12:02:07)
Дата 28.07.2006 17:13:38

Re: Пятница: «Кольца...

>Приветствую Вас!
>Вопрос по известной трилогии Гаррисона. Допустим, Великобритания (плюс, возможно Франция) вмешивается в Гражданскую войну США (время - любое по выбору). Какое время у них уйдет на то, чтобы показать местным войскам «кто тут пассионарный»?

Совершенно не очевидно, что им что-то удастся показать. Была война за независимость, в которой американцы победили англичан. Была война 1812-1814 года http://www.war-zone.ru/?cat=oldnewtime&key=711, в которой англичанам удалось даже захватить и сжечь Вашингтон. Тем не менее победили американцы (победили хотя бы в том смысле, что англичанам не удалось изменить статус или границы США).
От Chestnut
К А.Погорилый (28.07.2006 17:13:38)
Дата 28.07.2006 18:23:13

Re: Пятница: «Кольца...

>Тем не менее победили американцы (победили хотя бы в том смысле, что англичанам не удалось изменить статус или границы США).

А может, британцы, в том смысле что Америке не удалось присоединить Канаду? Соединённое Королевство вроде бы не пыталось "изменить статус или границы США", более того, войну объявили американцы.

In hoc signo vinces
От Nicky
К Chestnut (28.07.2006 18:23:13)
Дата 29.07.2006 20:22:15

ничья тогда была

не говоря о том как под Новым Орлеаном опытная английская армия с командиром-ветераном Пиренейской войны была разгромлена численно уступающими американцами.
имхо с британской армией такого конфуза не случалось за все наполеоновские войны в европе
От Chestnut
К Nicky (29.07.2006 20:22:15)
Дата 31.07.2006 13:22:20

Re: ничья тогда...

>не говоря о том как под Новым Орлеаном опытная английская армия с командиром-ветераном Пиренейской войны была разгромлена численно уступающими американцами.

Это не считается )))) Мирный договор уже был подписан к моменту сражения )))

In hoc signo vinces
От Nachtwolf
К Nicky (29.07.2006 20:22:15)
Дата 29.07.2006 22:39:55

А кто тогда Новый Орлеан взял? (-)
От Nicky
К Nachtwolf (29.07.2006 22:39:55)
Дата 29.07.2006 22:53:01

его пытались взять англичане , командовал генерал-майор Пекенхэм

участник войны в Испании и кстати шурин Веллингтона. в самом начале сражения ри штурме американских укрепленных позиций Пекенхэм был убит , в результате возникшейс неразберихи англичане понесли большие потери от огня амеркинацев и отступил.
От Белаш
К Nicky (29.07.2006 22:53:01)
Дата 30.07.2006 10:34:14

Американцы сняли героический фильм "Корсар" с Бриннером

Приветствую Вас!
>участник войны в Испании и кстати шурин Веллингтона. в самом начале сражения ри штурме американских укрепленных позиций Пекенхэм был убит , в результате возникшейс неразберихи англичане понесли большие потери от огня амеркинацев и отступил.
Как охотники на белок и пираты защищали город :) Потом им свои выдали по первое число :).
О смерти неприятеля в самом начале ничего не было :)
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Chestnut (28.07.2006 18:23:13)
Дата 29.07.2006 11:51:12

Вот теперь британцы и не повторят прежних ошибок, а добьют в берлоге :) (-)
От Nicky
К Белаш (28.07.2006 12:02:07)
Дата 28.07.2006 12:14:20

в 1862 году европейцы побеждают, в 1864 их пинками выкидывают из Америки

собственно столкновение между американцами и французами после гражданской войны было возможно изза Мексики - но в реале, после того как Шеридан вывел армию на Рио Гранде , французы сочли за благо бросить максимилиана и уплыть домой
От Белаш
К Nicky (28.07.2006 12:14:20)
Дата 28.07.2006 12:22:09

Резонно.

Приветствую Вас!
>собственно столкновение между американцами и французами после гражданской войны было возможно изза Мексики - но в реале, после того как Шеридан вывел армию на Рио Гранде , французы сочли за благо бросить максимилиана и уплыть домой.
Вопрос мотивации. Допустим, проявляют упорство как в Крымскую (но вот зачем?)
Второе - скажется ли на США блокада и возможность действовать англичан с моря (1812) и из Канады?
С уважением, Евгений Белаш
От Nicky
К Белаш (28.07.2006 12:22:09)
Дата 29.07.2006 20:18:10

Ре: Резонно.

в Крымскую проблемы снабжения всеж попроще были.

блокада конечно скажется, но ( в случае если анго-французы воюют против единых США а не в союзе с Югом ) не решающим образом.

можно попробовать завоевать Калифорнию :)

имхо мотивация + численное превоскходство ( америкцаны выставят армию в несколько раз превоскходящую англо-французских интервоентов )не оставляет европейцам серьезных шансов. Европейские войска вероятно лучше обучены,но реального боевого опыта больше у американцев.

и как то не предтавляю я себе Ли или Шермана сидящего в Меце как маршал Базен..
От Болдырев К
К Белаш (28.07.2006 12:22:09)
Дата 28.07.2006 13:30:00

Re: Резонно.

Интересно сравнить европейскую и американскую кавалерию.
От Kmax
К Болдырев К (28.07.2006 13:30:00)
Дата 28.07.2006 15:15:41

Re: Резонно.

Здравствуйте!
>Интересно сравнить европейскую и американскую кавалерию.
ЕМНИП в «Истории конницы» у Бриггса кажется была цитата какого то генерала, который видел и ту и ту в действии. Вывод – в условиях Европы американская безусловно бы проиграла европейской и наоборот. Слишком разные ТВД.
С уважением, Коннов Максим
От Гегемон
К Kmax (28.07.2006 15:15:41)
Дата 28.07.2006 16:04:50

Re: Резонно.

Скажу как гуманитарий

>>Интересно сравнить европейскую и американскую кавалерию.
>ЕМНИП в «Истории конницы» у Бриггса кажется была цитата какого то генерала, который видел и ту и ту в действии. Вывод – в условиях Европы американская безусловно бы проиграла европейской и наоборот. Слишком разные ТВД.
Это не ТВД разные. Это вооружение разное, разная выучка и соответственно тактика. Американская кавалерия - это конные стрелки, фактически не знающие строя и действий крупными массами. Атакой на галопе их бы снесли, и никто особо не успел бы пострелять из револьверов

>С уважением, Коннов Максим
С уважением
От Kmax
К Гегемон (28.07.2006 16:04:50)
Дата 28.07.2006 16:22:05

Re: Резонно.

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий

>>>Интересно сравнить европейскую и американскую кавалерию.
>>ЕМНИП в «Истории конницы» у Бриггса кажется была цитата какого то генерала, который видел и ту и ту в действии. Вывод – в условиях Европы американская безусловно бы проиграла европейской и наоборот. Слишком разные ТВД.
>Это не ТВД разные. Это вооружение разное, разная выучка и соответственно тактика. Американская кавалерия - это конные стрелки, фактически не знающие строя и действий крупными массами. Атакой на галопе их бы снесли, и никто особо не успел бы пострелять из револьверов
ТВД таки очень разные. и ИМХО никто бы в лоп с европейской кавалерией в США драться бы не стал. Что касается выучки ,вооружения и тактики абсолютно согласен.
>>С уважением, Коннов Максим
>С уважением
С уважением, Коннов Максим
От Chestnut
К Гегемон (28.07.2006 16:04:50)
Дата 28.07.2006 16:19:53

Re: Резонно.

>Это не ТВД разные. Это вооружение разное, разная выучка и соответственно тактика. Американская кавалерия - это конные стрелки, фактически не знающие строя и действий крупными массами. Атакой на галопе их бы снесли, и никто особо не успел бы пострелять из револьверов

Если бы дело дошло до атак крупными массами кавалерии -- во время 6-недельной и франко-прусской результат был смешанный ("C'est magnifique mais ce n'est pas la guerre")

In hoc signo vinces
От Kimsky
К Chestnut (28.07.2006 16:19:53)
Дата 28.07.2006 18:36:33

легкий анахронизм.

Hi!
"C'est magnifique mais ce n'est pas la guerre"

Данное высказывание имело место за 12 лет до 6-недельной войны.

Если Вы про Маргерита - так он атаковал не конницу.
От Chestnut
К Kimsky (28.07.2006 18:36:33)
Дата 28.07.2006 19:28:16

Re: легкий анахронизм.

>Hi!
>"C'est magnifique mais ce n'est pas la guerre"

>Данное высказывание имело место за 12 лет до 6-недельной войны.

В разных местах его относят к разным знаменитым кавалерийским атакам, в частности, к "скачке смерти Бредова"

In hoc signo vinces
От Белаш
К Болдырев К (28.07.2006 13:30:00)
Дата 28.07.2006 14:37:35

Re: Резонно.

Приветствую Вас!
>Интересно сравнить европейскую и американскую кавалерию.
Да и вообще боевой опыт. Что-то мне сомнительно выкидывание даже для 1864 года. :)
С уважением, Евгений Белаш