От Валерий Мухин
К Чобиток Василий
Дата 02.08.2000 18:42:48
Рубрики Танки;

Объективности ради.

>Дожили! :)) Т-IV, до середины войны считавшийся немцами тяжелым

Немцы классифицировали танки не по массе, а по вооружению. Вообще надо сразу обговаривать о том по какому признаку идет классификация, и какие пределы каждого класса.

>А мое утверждение, которое он пытается оспорить, по поводу того, что я заявил - переднее расположение трансмиссии (немецкая компоновка) не влияет на ШИРИНУ танка

Влияет. Минимальная возможная ширина = 2* размер рабочего места (стрелок+водитель) + размер КПП.

>и Тигр широкий не поэтому, а к примеру я и привел средние Т-III и T-IV, которые чрезмерной шириной не страдали.

Не могу сообразить с ходу, у кого из них какая коробка была, но, скажем, переход на планетарную коробку от двухвальной, очевидным образом, должен увеличить ширину танка при переднем расположение КПП. Мысль понятна?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (02.08.2000 18:42:48)
Дата 02.08.2000 19:42:09

Re: Объективности ради.

>>и Тигр широкий не поэтому, а к примеру я и привел средние Т-III и T-IV, которые чрезмерной шириной не страдали.
>Не могу сообразить с ходу, у кого из них какая коробка была, но, скажем, переход на планетарную коробку от двухвальной, очевидным образом, должен увеличить ширину танка при переднем расположение КПП. Мысль понятна?

На тройке и четверке опционально ставили планетарную КПП. Наверное чешскую. Загялни когда будешь в Кубинке в 38(т), коробка планетарная это похожий на эл. двигатель ребристый цилиндр небольших габаритов.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (02.08.2000 19:42:09)
Дата 02.08.2000 19:51:50

И что это меняет? (+)

Сравни коробку Т-62 и Т-72. КПП Т-62 имеет больший объем, чем Т-72 (очевидно для ПКП), но ее высота меньше диаметра БКП Т-72.
Кроме того, при переднем расположение КПП увеличение мощности двигателя ведет к росту габаритов трансмиссии, следовательно ширины.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (02.08.2000 19:51:50)
Дата 03.08.2000 08:55:23

Берем линейку, чертежи...

>Сравни коробку Т-62 и Т-72. КПП Т-62 имеет больший объем, чем Т-72 (очевидно для ПКП), но ее высота меньше диаметра БКП Т-72.

Все это зависит от компоновки ПКП. ПКП 38-го "тэ" размером с эл. двигатель в несколько киловатт от станка 16К20. Просто планетарные ряды там не сплющены, а расположены в рядок.

>Кроме того, при переднем расположение КПП увеличение мощности двигателя ведет к росту габаритов трансмиссии, следовательно ширины.

Фантазируем, как обычно, одним словом. Почему-то инженеру В.Мухину не пришло в голову, что ширина танка определяется диаметром погона башни. Поэтому "тройка" при КПП впереди и двух членах экипажа по бокам от нее имет ширину корпуса 185 см, а 35(t) 136.5 см. Это если взять линейку и чертежи и ничего не выдумывать. Если развить мысль, то ширина погона башни определяется двумя бойцами между которыми располагается орудие. На "тройке" между ними, позади еще и командир сидит.
Теперь "логическая цепочка" в стиле ВБР-а. Чем мощнее пушка, тем больше ее ширина, тем больше погон башни... Далее по тексту. :-) Можно еще бортовую броню башни и ее уклон приплести.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (03.08.2000 08:55:23)
Дата 03.08.2000 14:59:32

Пускай математик А.Исаев (+)

>Фантазируем, как обычно, одним словом. Почему-то инженеру В.Мухину не пришло в голову, что ширина танка определяется диаметром погона башни.

Возьмет чертеж любого советского послевоенного танка и сопоставит диаметр погона с шириной корпуса. Диаметр погона будет БОЛЬШЕ ширины корпуса. Тут нет особых проблем. Аналогично и для немцев размер погона ни как не связан с шириной корпуса «между гусениц».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (03.08.2000 14:59:32)
Дата 03.08.2000 16:03:36

Эх бауманцы, бауманцы...

>Возьмет чертеж любого советского послевоенного танка и сопоставит диаметр погона с шириной корпуса. Диаметр погона будет БОЛЬШЕ ширины корпуса. Тут нет особых проблем. Аналогично и для немцев размер погона ни как не связан с шириной корпуса «между гусениц».

Я уже понял откуда растут ноги у кривой компоновки ОБТ-3. От неумения пространственно мыслить и неумения оценивать положение человека в танке. В пространство "между гусениц", а точнее между бортовыми листами корпуса свисают ноги и эээ, седалищные мышцы наводчика и заряжающего. Поэтому нужно обеспечить круг обслуживания пушки, с пространством не только по периметру, но и вниз.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (03.08.2000 16:03:36)
Дата 03.08.2000 21:19:33

МИФИ против МВТУ?

Удивляюсь, почему до сих пор на Форуме не развеваются стяги(на худой конец - баннеры)обоих славных ВУЗов и не присутствуют организованные болельщики.

С уважением, Глеб Бараев
От Serge Pod
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:19:33)
Дата 04.08.2000 15:17:11

А какой флаг у МИФИ? Не видал ни разу. :( (-)

Доброго здравия!
>Удивляюсь, почему до сих пор на Форуме не развеваются стяги(на худой конец - баннеры)обоих славных ВУЗов и не присутствуют организованные болельщики.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, Serge Pod. http://airbase.uka.ru
От Андю
К Serge Pod (04.08.2000 15:17:11)
Дата 04.08.2000 20:58:32

Естественно самый красивый :)) (-)
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (03.08.2000 16:03:36)
Дата 03.08.2000 16:26:48

Очередное «великое открытие» Математика (+)

>Я уже понял откуда растут ноги у кривой компоновки ОБТ-3. От неумения пространственно мыслить и неумения оценивать положение человека в танке.

Слышь, ты, математик, отцепись от моего галстука. Поскольку я с тобой кое-какие темы обсуждал, то я точно знаю, что у тебя это пространственное воображение отсутствует напрочь. И в обратном тебе меня не убедить.

>В пространство "между гусениц", а точнее между бортовыми листами корпуса свисают ноги и эээ, седалищные мышцы наводчика и заряжающего. Поэтому нужно обеспечить круг обслуживания пушки, с пространством не только по периметру, но и вниз.

Оказывается размер погона зависит от размера седалищных мышц заряжающего. Кто бы мог подумать! А я всегда думал, что погон зависит от других факторов.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (03.08.2000 16:26:48)
Дата 03.08.2000 16:34:15

Re: Очередное «великое открытие» Математика (+)

>>В пространство "между гусениц", а точнее между бортовыми листами корпуса свисают ноги и эээ, седалищные мышцы наводчика и заряжающего. Поэтому нужно обеспечить круг обслуживания пушки, с пространством не только по периметру, но и вниз.
>Оказывается размер погона зависит от размера седалищных мышц заряжающего. Кто бы мог подумать! А я всегда думал, что погон зависит от других факторов.

Ты будешь утверждать, что с сидений в башне не свешиваются с опорой на подножки и др. приблуды ноги наводчика? Не трубуется пространство для топанья по полу наводчика? Есть пушка и по обе стороны от нее пространство вбок и вниз для размещения неводчика и заряжающего. Нужно оперировать цилиндром с осью по оси вращения башни. Более того, при асимметричном расположении экипажа, скажем при одноместной баше 35(т) погон башни в свету будет тот же самый, поскольку будет радиус состоящий из половины ширины пушки и пространства для наводчика.
При этом в 35(t) по обе стороны от КПП были механик водитель и стрелок-радист соответственно. Не они определяли ширину корпуса, а погон башни.

С уважением, Алексей Исаев хттп://www.гeоцитиeс.цом/Пeнтaгон/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (03.08.2000 16:34:15)
Дата 03.08.2000 17:01:42

Так! Исаев «отвечая за свои слова» (+)

Начинает валить с своей головы на жопы немецких танкистов.

>Ты будешь утверждать, что с сидений в башне не свешиваются с опорой на подножки и др. приблуды ноги наводчика? Не трубуется пространство для топанья по полу наводчика? Есть пушка и по обе стороны от нее пространство вбок и вниз для размещения неводчика и заряжающего. Нужно оперировать цилиндром с осью по оси вращения башни.

Ой как ты чудесно «отвечаешь за свой базар»!
Ты сказал:
>ширина танка определяется диаметром погона башни.
Когда тебе показали на безосновательность твоих утверждений сразу разговор перешел на ноги и жопы танкистов в башне.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (03.08.2000 17:01:42)
Дата 03.08.2000 17:10:53

Жалкие потуги сидящего в луже Мухина.

>>ширина танка определяется диаметром погона башни.
>Когда тебе показали на безосновательность твоих утверждений сразу разговор перешел на ноги и жопы танкистов в башне.

Если ты не понимаешь о чем речь сформулируем точнее, погон башни в свету, круг обслуживания пушки.
Мне думается главную мысль ты все же понял. Определяющей для ширины танка является башня, а не ширина для размещения механика-водителя, КПП и стрелка-радиста. Полметра разницы в ширине у "тройки" и 35(t) лишний тому пример.

Кстати, с удовольствем выслушаю твое мнение о разнице ширины корпуса "тройки" и 35(t). Компоновка у обоих "неправильная", КПП впереди, по бокам у нее сидят два бойца экипажа. Откуда полметра разницы?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (03.08.2000 17:10:53)
Дата 03.08.2000 18:11:33

Леша. Если у тебя клинит башню, я ни чего поделать не могу. (+)

Я писал:
>Минимальная возможная ширина = 2* размер рабочего места (стрелок+водитель) + размер КПП.

Судя по всему ты не понимаешь термина минимальная. Перевожу для математиков min. :-)
Форма башни и состав ее экипажа в моем постинге ВООБЩЕ ни как не оговаривался. Считай что это двухместная башня Т-34.
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (03.08.2000 18:11:33)
Дата 03.08.2000 19:04:48

Show must go on

>Я писал:
>>Минимальная возможная ширина = 2* размер рабочего места (стрелок+водитель) + размер КПП.
>
>Судя по всему ты не понимаешь термина минимальная. Перевожу для математиков min. :-)
>Форма башни и состав ее экипажа в моем постинге ВООБЩЕ ни как не оговаривался. Считай что это двухместная башня Т-34.

Дык я и обратил внимание на то, что это ограничение "2* размер рабочего места (стрелок+водитель) + размер КПП." перекрывается кругом обслуживания пушки т.е. башней. Между двумя бойцами в башне Т-34 есть казенная часть орудия Ф-34, точно также как между бойцами в "тройке" или 35-м тэ располагается КПП. Отказом от КПП между бойцами мы ширину корпуса не выиграем, ширину корпуса определит круг обслуживания пушки и как следствие ширина погона башни.
Предлагаю посмотреть две картинки видов "тройки" изнутри. Первая, отделение управления:

Вторая картинка, маска пушки:


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (02.08.2000 19:51:50)
Дата 02.08.2000 20:25:29

Можно вопрос?

>Кроме того, при переднем расположение КПП увеличение мощности двигателя ведет к росту габаритов трансмиссии,

А при заднем? И в чем собственно разница?
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (02.08.2000 20:25:29)
Дата 02.08.2000 22:18:46

Re: Можно вопрос?

>А при заднем? И в чем собственно разница?

По бокам КПП не сидят два мужика.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (02.08.2000 22:18:46)
Дата 02.08.2000 22:41:08

Вы наверно не поняли...

>По бокам КПП не сидят два мужика.

Ваши слова:
>Кроме того, при переднем расположение КПП увеличение мощности двигателя ведет к росту габаритов трансмиссии,

Впорос:
Почему при заднем расположении КПП увеличение мощности двигателя не ведет к росту габаритов трансмиссии?

И при чем тут мужики?
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (02.08.2000 22:41:08)
Дата 02.08.2000 23:28:00

Re: Вы наверно не поняли...

>Почему при заднем расположении КПП увеличение мощности двигателя не ведет к росту габаритов трансмиссии?

Почему не ведет? Ведет. Просто Вы как любит говорить Исаев вырвали фразу их контекста, а вернее оборвали на полуслове. Часть фразы про переднее расположение КПП относилась к логической связки про увеличение ширины корпуса при увеличении ширины КПП.
Т.е. при заднем расположение КПП ширина корпуса в районе КПП может теоретически быть равна размеру КПП, а практически это означает, что ширина корпуса ни как не зависит от ширины коробки (поскольку КПП заведомо уже корпуса).

>И при чем тут мужики?

Они имеют пятые точки опоры, для которых нужно кресло которое как раз и стоит между КПП и бортом.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru