От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев
Дата 27.07.2006 18:48:26
Рубрики WWII; Армия;

Re: Еще раз...

>Нет, просто некорректно сравнивать общий объем "складов на территории округа" и "наличие боеприпасов на складах фронта".

Да просто дефицит боеприпасов был. Одно дело заполнить склады в мирное время, при ничтожном их расходе, другое - накопить их заметное количество в войну, при очень большом расходе.
Дефицит боеприпасов был всю войну. Особенно взрывчатки.
Для авиабомб использовали и аматолы (пробовали и чисто аммиачноселитренные, но результаты плохие), и жидкое ВВ (его использование было ограничено тем, что азотная кислота, бышая одним из компонентов, разьедалва любые корпуса бомб, кроме кованых, а кованые корпуса бомб в войну не делались, использовали довоенный мобзапас), и оксиликвит. Снаряженные тротилом бомбы шли только в ДБА, и то только при дальних вылетах вроде бомбежек Германии.
В противотанковых минах использовали аммиачноселитренные ВВ, в ручные гранаты какую только дрянь не совали ...
От Константин Федченко
К А.Погорилый (27.07.2006 18:48:26)
Дата 27.07.2006 20:00:34

Re: Еще раз...

>>Нет, просто некорректно сравнивать общий объем "складов на территории округа" и "наличие боеприпасов на складах фронта".
>
>Да просто дефицит боеприпасов был. Одно дело заполнить склады в мирное время, при ничтожном их расходе, другое - накопить их заметное количество в войну, при очень большом расходе.

Вы неправы.
1. выпуск боеприпасов в военное время значительно превышал выпуск в довоенное время.
2. В ходе войны "запасы боеприпасов, накапливаемые фронтами перед наступлением" (которые "1-2 бк") - это запасы, находящиеся в зоне снабжения фронта (т.е. на складах и станциях снабжения до 150-200 км в глубину от линии фронта). До войны запасы округов (которые "до 10 боекомплектов") - это эшелонированные до 1000 км в глубину от границы. Причем "Около 25 % боеприпасов, сосредоточенных на западном ТВД, находилось на расстоянии 50-200 км от государственной границы, а примерно 1/3 всех запасов - на удалении 500 км и более." То есть в приграничной зоне до 200 км (на войсковых и армейских складах) - те же порядка "до 2-3 боекомплектов".
3. Дефицит был, но не всю войну, а в конце 1941 - 1942 году. И применение суррогатов в основном относится именно к этому периоду.

для самых массовых боеприпасов:
для 122-мм гаубиц на начало войны имелось 10 бк, на 1.1.42 - 5,7 бк, на 1.1.43 - 4,1 бк.
для 152-мм гаубиц - 11,5 / 6,1 / 12,8.

подробнее см. https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Fedtchenko/artillerijskoe_snabzhenie.rar

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (27.07.2006 20:00:34)
Дата 27.07.2006 22:21:39

Re: Еще раз...

>>Да просто дефицит боеприпасов был. Одно дело заполнить склады в мирное время, при ничтожном их расходе, другое - накопить их заметное количество в войну, при очень большом расходе.
>Вы неправы.

В чем?

>1. выпуск боеприпасов в военное время значительно превышал выпуск в довоенное время.

Да. Но и расход был больше многократно.

>2. В ходе войны "запасы боеприпасов, накапливаемые фронтами перед наступлением" (которые "1-2 бк") - это запасы, находящиеся в зоне снабжения фронта (т.е. на складах и станциях снабжения до 150-200 км в глубину от линии фронта).

В ходе войны запасы боеприпасов, выделенные фронту на операцию, в основном на момент начала операции находились в подразделениях. Поскольку очень значительная часть расходовалась в ходе артподготовки и прорыва обороны противника.
Вспоминается из мемуаров Надысева, что в одной из операций конца войны артподготовка была значительно сокращена - прорыв обороны противника прошел и без этого. Фронт, в том числе артиллерия, ушел вперед, а у артснабженнцев была серьезная проблема - собирать выложенные на грунт запасы снарядов в местах, где перед началом наступления дислоцировались батареи, и подавать их вперед, к наступающим войскам.

>подробнее см. https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Fedtchenko/artillerijskoe_snabzhenie.rar

Там сказано, что запасы снарядов наземной артиллерии соответствовали их расходу за 10 месяцев конца войны (среднемесячное по последним 16 мес. войны).
Что и означает - в мирное время были накоплены за годы значительные запасы боеприпасов. А в войну боеприпасы расходовались практически по мере их производства.
От Андрей
К А.Погорилый (27.07.2006 22:21:39)
Дата 28.07.2006 23:43:53

Re: Еще раз...

>>>Да просто дефицит боеприпасов был. Одно дело заполнить склады в мирное время, при ничтожном их расходе, другое - накопить их заметное количество в войну, при очень большом расходе.
>>Вы неправы.
>
>В чем?

>>1. выпуск боеприпасов в военное время значительно превышал выпуск в довоенное время.
>
>Да. Но и расход был больше многократно.

Ну это мягко говоря не так.

К примеру. По предвоенным планам на первые три месяца войны требовалось свыше 31 млн. 82-мм мии. А в реале:
- с декабря 41 по апрель 42 поступило 3,4 млн, с мая по откябрь 42 - 17 млн. (за шесть месяцев было выпущено в два раза меньше чем планировалось на три месяца),
- с ноября 42 по март 43 - 19,6 млн. мин,
- с апреля по июнь 43 - 12 млн.,
- с июля по декабрь 43 - 4,5 млн. (и это при Курской дуге!!!),
- с январа по май 44 - 4,5 млн.,
- с июня по декабрь 44 - 32 млн. мин (за семь месяцев выпустили столько сколько планировалось на 3)
данных по заключительному периоду нет.

Данные из широкорадовской "Отечественные минометы..."

Как видите при первом же взгляде можно сказать что расход боеприпасов не только не вырос многократно, но и оказался, по предвоенным нормам, значительно завышенным, имевшегося мобзапаса хватило бы на 4-6 месяцев боев.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (28.07.2006 23:43:53)
Дата 31.07.2006 09:20:34

Re: Еще раз...

>Ну это мягко говоря не так.

>К примеру. По предвоенным планам на первые три месяца войны требовалось свыше 31 млн. 82-мм мии. А в реале:
>- с декабря 41 по апрель 42 поступило 3,4 млн, с мая по откябрь 42 - 17 млн. (за шесть месяцев было выпущено в два раза меньше чем планировалось на три месяца),

Так и насыщенность войск минометами отличалась от запланированой.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (31.07.2006 09:20:34)
Дата 31.07.2006 22:39:55

Re: Еще раз...

>>Ну это мягко говоря не так.
>
>>К примеру. По предвоенным планам на первые три месяца войны требовалось свыше 31 млн. 82-мм мии. А в реале:
>>- с декабря 41 по апрель 42 поступило 3,4 млн, с мая по откябрь 42 - 17 млн. (за шесть месяцев было выпущено в два раза меньше чем планировалось на три месяца),
>
>Так и насыщенность войск минометами отличалась от запланированой.

Если не ошибаюсь, роль минометов усилилась, количество минометов в дивизии было увеличено?

Если да, то это еще более подтверждает то что я написал.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (31.07.2006 22:39:55)
Дата 01.08.2006 09:17:26

Re: Еще раз...

>>Так и насыщенность войск минометами отличалась от запланированой.
>
>Если не ошибаюсь, роль минометов усилилась, количество минометов в дивизии было увеличено?

Во втором полугодии 1941 г происходит резкое (в три раза) сокращение. Причем это даже штатные цифры, которые на практике выдерживались или редко или недолго..

Увеличение (штатное) начинается с декабря 1941 г.

(Но и тут надо "держать в уме" - нестабильное соответсвие штатам и "недооценку роли тяжелого пехотного оружия")
От Андрей
К Дмитрий Козырев (01.08.2006 09:17:26)
Дата 01.08.2006 17:57:31

Re: Еще раз...

>>>Так и насыщенность войск минометами отличалась от запланированой.
>>
>>Если не ошибаюсь, роль минометов усилилась, количество минометов в дивизии было увеличено?
>
>Во втором полугодии 1941 г происходит резкое (в три раза) сокращение. Причем это даже штатные цифры, которые на практике выдерживались или редко или недолго..

>Увеличение (штатное) начинается с декабря 1941 г.

И продолжается до конца войны. :)

>(Но и тут надо "держать в уме" - нестабильное соответсвие штатам и "недооценку роли тяжелого пехотного оружия")

Так ведь, по сравнению с началом, к концу войны количество 82-мм минометов выросло раза в три, если не четыре, и укомплектованность была порядка 80 % от штата.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (01.08.2006 17:57:31)
Дата 01.08.2006 18:01:26

Re: Еще раз...

>>Увеличение (штатное) начинается с декабря 1941 г.
>
>И продолжается до конца войны. :)

само собой. Причем параллельно с ростом численности артиллерии.

>Так ведь, по сравнению с началом, к концу войны количество 82-мм минометов выросло раза в три, если не четыре, и укомплектованность была порядка 80 % от штата.

Так и количество средств привлекаемых к артилерийскому наступлению существено отличается от довоенных взглядов.
Интересно сравнить с планом/расходом боеприпасов других калибров.
Может окажется, что запланированную работу выполняли более крупными калибрами?