От Лейтенант
К объект 925
Дата 31.07.2006 16:13:26
Рубрики Прочее; Современность; Фортификация;

Ре: Непонятно...

>>1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство В ПРЕДЕЛАХ каждого ГОСУДАРСТВА.
>где нарушение?

Каждого в данном случае явно "ЛЮБОГО", иначе было бы "СОБСВЕННОГО" (или "гражданами которого они являются"). Да и часть 2 я бы из виду не упускал. Граждане мексики явно пытаются покинуть свою страну а США им в этом препятствуют.
От объект 925
К Лейтенант (31.07.2006 16:13:26)
Дата 31.07.2006 16:14:57

Ре: Непонятно...

>Каждого в данном случае явно "ЛЮБОГО", иначе было бы "СОБСВЕННОГО" (или "гражданами которого они являются").
++++
Нет.

>Да и часть 2 я бы из виду не упускал. Граждане мексики явно пытаются покинуть свою страну а США им в этом препятствуют.
++++
"В установленном законом порядке"

Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (31.07.2006 16:14:57)
Дата 31.07.2006 16:18:08

Ре: Непонятно...

>>Каждого в данном случае явно "ЛЮБОГО", иначе было бы "СОБСВЕННОГО" (или "гражданами которого они являются").
>++++
>Нет.

Обоснуйте.

>>Да и часть 2 я бы из виду не упускал. Граждане мексики явно пытаются покинуть свою страну а США им в этом препятствуют.
>++++
>"В установленном законом порядке"

Таких слов в декларации нет. Кстати любой "установленный законом" порядок препяттсвующий покидать свою страну (в данном случае таможенные и миграционные правила США) является нарушением декларации прав человека.
От ПРОФИ
К Лейтенант (31.07.2006 16:18:08)
Дата 31.07.2006 17:41:08

Ре: Непонятно...

Так ведь написанно? Каждый имеет право покидать СВОЮ страну и возвращаться в неё - это не значит, что каждая страна обязана принимать граждан других стран. Вот и покидайте, если принимают. Американцы, как и русские хотят принимать по своим критериям и на то имеют право. С уважением.
От Лейтенант
К ПРОФИ (31.07.2006 17:41:08)
Дата 31.07.2006 19:34:28

Ре: Непонятно...

>Так ведь написанно? Каждый имеет право покидать СВОЮ страну и возвращаться в неё - это не значит, что каждая страна обязана принимать граждан других стран. Вот и покидайте, если принимают. Американцы, как и русские хотят принимать по своим критериям и на то имеют право. С уважением.

А теперь представте что соседи монголии (оба) отказались пропускать ее граждан через свою территорию. Как монгольцы смогут реализовать свои права? У мексики с схопутной границей по мимо Штатов дело тоже обстоит не ахти, поэтому закрытие границы с СШа существенно затрудняет если не лишает вовсе мексиканцев возможгности реализовать свои права.
От Nicky
К Лейтенант (31.07.2006 19:34:28)
Дата 31.07.2006 20:14:54

жителям Австралии осуществить их права мешает не соответствующий Декларации

океан.

на самом деле все просто, не понятно, о чем спор
обязана ли твоя страна выпустить тебя -да / впустить тебя - да.
обязана ли друга страна выпустить тебя - да / впустить тебя - нет.
От Лейтенант
К Nicky (31.07.2006 20:14:54)
Дата 31.07.2006 20:46:56

Ладно. Пример ближе топику

Однажды немекие евреи не смогли покинуть Германию потому что НИ ОДНА СТРАНА не захотела их впустить. Океан не помог.
От Лейтенант
К Nicky (31.07.2006 20:14:54)
Дата 31.07.2006 20:40:35

Re: жителям Австралии...

>обязана ли друга страна выпустить тебя - да / впустить тебя - нет.

Это западная "удобная западу" интерпретация не соответсвующая тексту декларации.
От Nicky
К Лейтенант (31.07.2006 20:40:35)
Дата 31.07.2006 20:54:19

причем здесь, "Западная " "восточная" или "южная" интерпретация ?


>1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
>2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

если бы пункт 1 означал "каждый человек может жить где угодно" то пункт 2 был бы совершенно излишним. тем более с замечанием о возвращении в СОБСТВЕННУЮ страну.
От Llandaff
К Лейтенант (31.07.2006 19:34:28)
Дата 31.07.2006 20:06:38

У мексиканцев море есть и корабли, весь мир открыт

> А теперь представте что соседи монголии (оба) отказались пропускать ее граждан через свою территорию. Как монгольцы смогут реализовать свои права?

Монголы могут воспользоваться самолетом :)

> У мексики с схопутной границей по мимо Штатов дело тоже обстоит не ахти, поэтому закрытие границы с СШа существенно затрудняет если не лишает вовсе мексиканцев возможгности реализовать свои права.

На корабле. Море открыто, плыви хоть в Бангладеш, хоть в Японию.
От Chestnut
К Лейтенант (31.07.2006 16:18:08)
Дата 31.07.2006 16:36:42

Ре: Непонятно...

>>>Каждого в данном случае явно "ЛЮБОГО", иначе было бы "СОБСВЕННОГО" (или "гражданами которого они являются").
>>++++
>>Нет.
>
>Обоснуйте.

Вот как это право трактуется "простым языком" высшим авторитетом по правам человека --
The Office of the High Commissioner
for Human Rights

http://www.unhchr.ch/html/menu6/2/abc.htm

You have the right to come and go as you wish within your country. You have the right to leave your country t go to another one; and you should be able to return to your country if you want.

In hoc signo vinces
От Лейтенант
К Chestnut (31.07.2006 16:36:42)
Дата 31.07.2006 19:31:03

Вот именно что трактуется

Я вам привел оригинальный текст декларации в официальном переводе. А комиссар ООН по правамс человека - американский ставленик и вполне ожидаемо в каком духе его коммисариат декларацию толкует.
От NMD
К Лейтенант (31.07.2006 19:31:03)
Дата 01.08.2006 06:34:45

Re: Вот именно...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Я вам привел оригинальный текст декларации в официальном переводе.
Там и говорится о праве выезда из страны и о праве возвращения в свою собственную. О праве вьезда в другие страны -- ни слова.
>А комиссар ООН по правамс человека - американский ставленик
Франко-канадка? Не смешите.
http://www.ohchr.org/english/about/hc/arbour.htm
>и вполне ожидаемо в каком духе его коммисариат декларацию толкует.
Вы на списочек совета взгляните, Вам всё станет ясно -- кто рулит комиссариатом на самом деле.)))
http://www.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/membership.htm
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Chestnut
К Лейтенант (31.07.2006 19:31:03)
Дата 31.07.2006 20:13:16

Слив защитан (-)
От Лейтенант
К Chestnut (31.07.2006 20:13:16)
Дата 31.07.2006 20:40:50

Ага. Вам. (-)
От объект 925
К Лейтенант (31.07.2006 16:18:08)
Дата 31.07.2006 16:28:57

Ре: Непонятно...

>Обоснуйте.
+++
КАЖДОГО не может быть заменено на СОБСТВЕННОГО потому что речь о правах ЧЕЛОВЕКА, а не ГРАЖДАНИНА. Т.е. выбранно слово подчеркивающее что речь не о гражданских правах, а о правах человека в пределах "своего" гос-ва.

>Таких слов в декларации нет.
++++
И что? Каждое суверенное гос-во имеет свое зак-во, которое устанавливает правила пересечения гос.границы. Ети правила должны соответствовать декларации.
Алеxей