От Паршев
К Chestnut
Дата 31.07.2006 15:54:10
Рубрики Прочее; Современность; Фортификация;

Чтобы нарушать права человека, естественно, а что? (-)
От Chestnut
К Паршев (31.07.2006 15:54:10)
Дата 31.07.2006 15:57:55

какие именно? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (31.07.2006 15:57:55)
Дата 31.07.2006 16:07:03

На выбор места жительства

Декларация прав человека:
Статья 13
1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

Предупреждая Ваши замечания приведу еще дну выдержку из вшеупомянутой декларации:

Статья 30
Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.
От Анонимный алкоголик
К Лейтенант (31.07.2006 16:07:03)
Дата 31.07.2006 16:53:50

Как сказал один мой знакомый, прослушав лекции по конституцонному праву...

"Ежели написано, что вы имеете право, то это не значит, что государство вам обязано обеспечить. Это значит, что вас не накажут за это."

С уважением.
От Chestnut
К Лейтенант (31.07.2006 16:07:03)
Дата 31.07.2006 16:12:38

Re: На выбор...

>Декларация прав человека:
>Статья 13
>1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
>2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

а. Стена не мешает мексиканцам передвигаться в пределах "своего государства"
б. Стена мешает мексиканцам не покидать свою страну (я сомневаюсь, что она ставится точно на границе, всё же на территории Америки). И уж совсем не мешает возвращаться назад)))

In hoc signo vinces
От Alexusid
К Chestnut (31.07.2006 16:12:38)
Дата 01.08.2006 12:17:47

Без выбора...

Всем Б.Пр.
>>Декларация прав человека:
>а. Стена не мешает мексиканцам передвигаться в пределах "своего государства"
Значительные территории США на юге - это бывшие штаты Мексики.
Достсточно большая часть населения Мексики осталась на своих - захваченных САСШ землях и проживает в США.
Таким образом мы имее разделенные семьи.
И САСШ всячески и незаконно мешают родственникам встречаться и т.д. и т.п.

>б. Стена мешает мексиканцам не покидать свою страну (я сомневаюсь, что она ставится точно на границе, всё же на территории Америки).
Стена разделила семьи!
О разделённых семьях помните надеюсь?

>И уж совсем не мешает возвращаться назад)))
О-о-о-о...!

>In hoc signo vinces
"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Лейтенант
К Chestnut (31.07.2006 16:12:38)
Дата 31.07.2006 16:15:48

Re: На выбор...

>а. Стена не мешает мексиканцам передвигаться в пределах "своего государства"

В декларации написано не своего, а КАЖДОГО :-)

>б. Стена мешает мексиканцам не покидать свою страну (я сомневаюсь, что она ставится точно на границе, всё же на территории Америки). И уж совсем не мешает возвращаться назад)))

Стена таки явно мешает мексиканцам покидать свою страну.
От Chestnut
К Лейтенант (31.07.2006 16:15:48)
Дата 31.07.2006 16:25:01

Re: На выбор...

>>а. Стена не мешает мексиканцам передвигаться в пределах "своего государства"
>
>В декларации написано не своего, а КАЖДОГО :-)

Имеется в виду "того, в котором они находятся" -- иначе не требовался бы следующий параграф

>>б. Стена мешает мексиканцам не покидать свою страну (я сомневаюсь, что она ставится точно на границе, всё же на территории Америки). И уж совсем не мешает возвращаться назад)))
>
>Стена таки явно мешает мексиканцам покидать свою страну.

Ни грамма -- постоять на пятачке американской земли перед стеной они могут
In hoc signo vinces
От СОР
К Chestnut (31.07.2006 16:25:01)
Дата 31.07.2006 19:33:16

Вот кто бы говорил, сами то через какие заборы пролезли в Англию? (-)
От Chestnut
К СОР (31.07.2006 19:33:16)
Дата 31.07.2006 20:12:38

Ни через какие заборы не лазил (-)
От объект 925
К Лейтенант (31.07.2006 16:07:03)
Дата 31.07.2006 16:09:59

Ре: Непонятно...

>Декларация прав человека:
>Статья 13
>1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство В ПРЕДЕЛАХ каждого ГОСУДАРСТВА.
+++
где нарушение?

Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (31.07.2006 16:09:59)
Дата 31.07.2006 16:13:26

Ре: Непонятно...

>>1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство В ПРЕДЕЛАХ каждого ГОСУДАРСТВА.
>где нарушение?

Каждого в данном случае явно "ЛЮБОГО", иначе было бы "СОБСВЕННОГО" (или "гражданами которого они являются"). Да и часть 2 я бы из виду не упускал. Граждане мексики явно пытаются покинуть свою страну а США им в этом препятствуют.
От объект 925
К Лейтенант (31.07.2006 16:13:26)
Дата 31.07.2006 16:14:57

Ре: Непонятно...

>Каждого в данном случае явно "ЛЮБОГО", иначе было бы "СОБСВЕННОГО" (или "гражданами которого они являются").
++++
Нет.

>Да и часть 2 я бы из виду не упускал. Граждане мексики явно пытаются покинуть свою страну а США им в этом препятствуют.
++++
"В установленном законом порядке"

Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (31.07.2006 16:14:57)
Дата 31.07.2006 16:18:08

Ре: Непонятно...

>>Каждого в данном случае явно "ЛЮБОГО", иначе было бы "СОБСВЕННОГО" (или "гражданами которого они являются").
>++++
>Нет.

Обоснуйте.

>>Да и часть 2 я бы из виду не упускал. Граждане мексики явно пытаются покинуть свою страну а США им в этом препятствуют.
>++++
>"В установленном законом порядке"

Таких слов в декларации нет. Кстати любой "установленный законом" порядок препяттсвующий покидать свою страну (в данном случае таможенные и миграционные правила США) является нарушением декларации прав человека.
От ПРОФИ
К Лейтенант (31.07.2006 16:18:08)
Дата 31.07.2006 17:41:08

Ре: Непонятно...

Так ведь написанно? Каждый имеет право покидать СВОЮ страну и возвращаться в неё - это не значит, что каждая страна обязана принимать граждан других стран. Вот и покидайте, если принимают. Американцы, как и русские хотят принимать по своим критериям и на то имеют право. С уважением.
От Лейтенант
К ПРОФИ (31.07.2006 17:41:08)
Дата 31.07.2006 19:34:28

Ре: Непонятно...

>Так ведь написанно? Каждый имеет право покидать СВОЮ страну и возвращаться в неё - это не значит, что каждая страна обязана принимать граждан других стран. Вот и покидайте, если принимают. Американцы, как и русские хотят принимать по своим критериям и на то имеют право. С уважением.

А теперь представте что соседи монголии (оба) отказались пропускать ее граждан через свою территорию. Как монгольцы смогут реализовать свои права? У мексики с схопутной границей по мимо Штатов дело тоже обстоит не ахти, поэтому закрытие границы с СШа существенно затрудняет если не лишает вовсе мексиканцев возможгности реализовать свои права.
От Nicky
К Лейтенант (31.07.2006 19:34:28)
Дата 31.07.2006 20:14:54

жителям Австралии осуществить их права мешает не соответствующий Декларации

океан.

на самом деле все просто, не понятно, о чем спор
обязана ли твоя страна выпустить тебя -да / впустить тебя - да.
обязана ли друга страна выпустить тебя - да / впустить тебя - нет.
От Лейтенант
К Nicky (31.07.2006 20:14:54)
Дата 31.07.2006 20:46:56

Ладно. Пример ближе топику

Однажды немекие евреи не смогли покинуть Германию потому что НИ ОДНА СТРАНА не захотела их впустить. Океан не помог.
От Лейтенант
К Nicky (31.07.2006 20:14:54)
Дата 31.07.2006 20:40:35

Re: жителям Австралии...

>обязана ли друга страна выпустить тебя - да / впустить тебя - нет.

Это западная "удобная западу" интерпретация не соответсвующая тексту декларации.
От Nicky
К Лейтенант (31.07.2006 20:40:35)
Дата 31.07.2006 20:54:19

причем здесь, "Западная " "восточная" или "южная" интерпретация ?


>1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
>2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

если бы пункт 1 означал "каждый человек может жить где угодно" то пункт 2 был бы совершенно излишним. тем более с замечанием о возвращении в СОБСТВЕННУЮ страну.
От Llandaff
К Лейтенант (31.07.2006 19:34:28)
Дата 31.07.2006 20:06:38

У мексиканцев море есть и корабли, весь мир открыт

> А теперь представте что соседи монголии (оба) отказались пропускать ее граждан через свою территорию. Как монгольцы смогут реализовать свои права?

Монголы могут воспользоваться самолетом :)

> У мексики с схопутной границей по мимо Штатов дело тоже обстоит не ахти, поэтому закрытие границы с СШа существенно затрудняет если не лишает вовсе мексиканцев возможгности реализовать свои права.

На корабле. Море открыто, плыви хоть в Бангладеш, хоть в Японию.
От Chestnut
К Лейтенант (31.07.2006 16:18:08)
Дата 31.07.2006 16:36:42

Ре: Непонятно...

>>>Каждого в данном случае явно "ЛЮБОГО", иначе было бы "СОБСВЕННОГО" (или "гражданами которого они являются").
>>++++
>>Нет.
>
>Обоснуйте.

Вот как это право трактуется "простым языком" высшим авторитетом по правам человека --
The Office of the High Commissioner
for Human Rights

http://www.unhchr.ch/html/menu6/2/abc.htm

You have the right to come and go as you wish within your country. You have the right to leave your country t go to another one; and you should be able to return to your country if you want.

In hoc signo vinces
От Лейтенант
К Chestnut (31.07.2006 16:36:42)
Дата 31.07.2006 19:31:03

Вот именно что трактуется

Я вам привел оригинальный текст декларации в официальном переводе. А комиссар ООН по правамс человека - американский ставленик и вполне ожидаемо в каком духе его коммисариат декларацию толкует.
От NMD
К Лейтенант (31.07.2006 19:31:03)
Дата 01.08.2006 06:34:45

Re: Вот именно...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Я вам привел оригинальный текст декларации в официальном переводе.
Там и говорится о праве выезда из страны и о праве возвращения в свою собственную. О праве вьезда в другие страны -- ни слова.
>А комиссар ООН по правамс человека - американский ставленик
Франко-канадка? Не смешите.
http://www.ohchr.org/english/about/hc/arbour.htm
>и вполне ожидаемо в каком духе его коммисариат декларацию толкует.
Вы на списочек совета взгляните, Вам всё станет ясно -- кто рулит комиссариатом на самом деле.)))
http://www.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/membership.htm
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Chestnut
К Лейтенант (31.07.2006 19:31:03)
Дата 31.07.2006 20:13:16

Слив защитан (-)
От Лейтенант
К Chestnut (31.07.2006 20:13:16)
Дата 31.07.2006 20:40:50

Ага. Вам. (-)
От объект 925
К Лейтенант (31.07.2006 16:18:08)
Дата 31.07.2006 16:28:57

Ре: Непонятно...

>Обоснуйте.
+++
КАЖДОГО не может быть заменено на СОБСТВЕННОГО потому что речь о правах ЧЕЛОВЕКА, а не ГРАЖДАНИНА. Т.е. выбранно слово подчеркивающее что речь не о гражданских правах, а о правах человека в пределах "своего" гос-ва.

>Таких слов в декларации нет.
++++
И что? Каждое суверенное гос-во имеет свое зак-во, которое устанавливает правила пересечения гос.границы. Ети правила должны соответствовать декларации.
Алеxей