От Bogun
К Rwester
Дата 28.07.2006 13:49:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: не получицца,...

>Здравствуйте!

>>Уважаемый Rwester, вон одни умные люди уже 45 тыс. снарядов по Ливану выпустили, а итог мизерный.
>Когда будет зачистка, снарядов будет меньше, а толку больше.
Так все-таки воюя артиллерией победить нельзя, нужна и пехота для зачистки.
>>Артиллерия Грузии, а уж тем более Абхазии и РЮО достаточно малочисленны, чтобы решать оперативные задачи самостоятельно. Я скорее склонен согласиться с уважаемым МАВом, что приборы ночного видения, а также современные средства связи и навигации дают существенное преимущество грузинам.
>Дают конечно, просто они не вундерваффе и вести наступательные бои ночью опасно (горы однако). Им нужен нормальный блицкриг, одна успешная операция. И имхо, лучше преимущество в артиллерии, нежели чем усиливать среднего (мягко говоря) качества пехоту всякими прибамбасиками.

Ну и как по-вашему, артиллерия способна быстро захватить Цхинвали и прилегающие высоты? А вот пехота, особенно ночью способна установить контроль над высотами с минимальными потерями в приемлемые сроки. качество же грузинской (ровно как и осетинской, абхазской и российской миротворческой) пехоты вопрос открытый, сейчас что-то определенное говорить сильно самоуверенно. Кроме того, даже среднего качества пехота с прибамбасами лучше такой же пехоты без прибамбасов.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Бульдог
К Bogun (28.07.2006 13:49:50)
Дата 28.07.2006 17:26:12

для ночных действий нужна не обычная пехота

тк ночные действия осложнены не только условиями видимости, но и особенностями управления. Те нужны более инициативные и самостоятельные бойцы, в сочетании с продвинутыми командирами
От МАВ
К Бульдог (28.07.2006 17:26:12)
Дата 28.07.2006 17:39:41

Re: для ночных...

- ну пусть будет необычная пехота. Еще раз вводная - американцы натаскали часть грузинской армии (может быть относительно небольшую) на ночной бой и поставили соответсвующее оборудование. Сомнений в этом мало. У этой части имеется вполне конкертное преимущество над осетинами и абхазами, которое нужно каким-то образом парировать. Вопрос как?
Мысль первая она же пока единственная - постоянное освещение местности перед позициями. Есть еще варианты?
От Бульдог
К МАВ (28.07.2006 17:39:41)
Дата 28.07.2006 18:34:18

эта натасканная часть (которое не очень много)

не предназначена для линейных атак
От МАВ
К Бульдог (28.07.2006 18:34:18)
Дата 28.07.2006 18:43:20

Re: эта натасканная...

- можно предположить, что наиболее натасканые части будут бросаться против наиболее важных объектов с поддержкой нестоль натасканых частей. И вот получиться, что в борьбе за эти отдельные, но важные объекты грузины будут иметь превосходство в ночном бою. Вопрос очень простой. Как осетинам и/или абхазам парировать?
От vergen
К МАВ (28.07.2006 18:43:20)
Дата 28.07.2006 23:56:04

Re: эта натасканная...

лучшим знанием местности и заранее подготовленными позициями, и пристреленными участками
От Bogun
К Бульдог (28.07.2006 17:26:12)
Дата 28.07.2006 17:35:10

Re: для ночных...

>тк ночные действия осложнены не только условиями видимости, но и особенностями управления. Те нужны более инициативные и самостоятельные бойцы, в сочетании с продвинутыми командирами

А почему бы в грузинской армии таким не быть? Например в 1-й пехбригаде или в Коджорском спецназе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Бульдог
К Bogun (28.07.2006 17:35:10)
Дата 28.07.2006 18:35:15

Re: для ночных...

с чего спор начинался? Или Вы предлагается этому батальону в одиночку воевать?
От Bogun
К Бульдог (28.07.2006 18:35:15)
Дата 28.07.2006 18:45:32

Re: для ночных...

>с чего спор начинался? Или Вы предлагается этому батальону в одиночку воевать?

А почему батальону? По первой американской программе было обученно и оснащенно 4 батальона. Сейчас реализуется 2-я. Уже подготовленно 3 батальона 2-й бригады, начато обучение 31-го батальона 3-й бригады, вроде собираются подготовить остатльные батальоны 3-й бригады, плюс курсы под руководством грузинских инструкторов (которые в частности прошли батальоны 3-й бригады), не считая всяких спецпрограмм типа курсов капитанов или командования Сухопутных войск, которые проводят американцы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (28.07.2006 18:45:32)
Дата 29.07.2006 14:20:33

Уважаемый Вячеслав, а не находитесь ли Вы в плену новых грузинских мифов? :-)

>> с чего спор начинался? Или Вы предлагается этому батальону в одиночку воевать?
> А почему батальону? По первой американской программе было обученно и оснащенно 4 батальона. Сейчас реализуется 2-я. Уже подготовленно 3 батальона 2-й бригады, начато обучение 31-го батальона 3-й бригады, вроде собираются подготовить остатльные батальоны 3-й бригады, плюс курсы под руководством грузинских инструкторов (которые в частности прошли батальоны 3-й бригады), не считая всяких спецпрограмм типа курсов капитанов или командования Сухопутных войск, которые проводят американцы.

Кадры годовой давности - Окруашвили "внезапно" объявляет тревогу выводит на пробежку личный состав какого-то "спецназа" - в наличии терть подразделения, через одного - с полуторной нормой веса. До конца дистанции добегают человек десять (сам министр едет в автомобиле). Следует шоу с отчислением всех, кто не прибыл по тревоге и не добежал, добежавшим - личные подарки от министра (на заднем фоне здоровая коробка). Через месяц все уволенные снова на своих местах.

Где-то рядом по времени - показуха американскому послу и местному президенту "курутости" гоного спецназа. Боец три раза входит в оконный проём, в конце концов попадает, но разбивает вдребезги каской кладку окна. Где-то на заднем фоне рвётся верёвка, а потом рушится препятствие. Итог - пятеро с тяжёлыми переломами комиссованы, три десятка (оглушЁнные, ошпаренные, вывихнутые и контуженные) выведены из строя на месяц.

С такой "армией" осетинам воевать долго не придётся :-)
От Bogun
К Zamir Sovetov (29.07.2006 14:20:33)
Дата 29.07.2006 16:17:31

Re: Уважаемый Вячеслав,...

>Кадры годовой давности - Окруашвили "внезапно" объявляет тревогу выводит на пробежку личный состав какого-то "спецназа" - в наличии терть подразделения, через одного - с полуторной нормой веса. До конца дистанции добегают человек десять (сам министр едет в автомобиле). Следует шоу с отчислением всех, кто не прибыл по тревоге и не добежал, добежавшим - личные подарки от министра (на заднем фоне здоровая коробка). Через месяц все уволенные снова на своих местах.

Насколько я помню, не спецназ, а батальон резервистов.

>Где-то рядом по времени - показуха американскому послу и местному президенту "курутости" гоного спецназа. Боец три раза входит в оконный проём, в конце концов попадает, но разбивает вдребезги каской кладку окна. Где-то на заднем фоне рвётся верёвка, а потом рушится препятствие. Итог - пятеро с тяжёлыми переломами комиссованы, три десятка (оглушЁнные, ошпаренные, вывихнутые и контуженные) выведены из строя на месяц.

>С такой "армией" осетинам воевать долго не придётся :-)

А почему Вы думаете, что у осетин армия лучше?
О грузинской же армии я действительно могу лишь судить по маневрам, закупкам вооружений, американским программам помощи. Но и осетинские формирования можно оценить лишь по таким же критериям, при этом данных о них еще меньше. Одно можно сказать с уверенностью, что осетины значительно уступают грузинам в численности даже при оптимистичной оценке численности осетинских формирований.

Меня просто удивляет пренебрежительное отношение к грузинской армии основанное лишь на нескольких выхваченных из контекста фактах. Также можно говорить об крайне низком качестве российских ВВС основываясь на столкновении двух Ми-24 в Приморье или потере МиГ-29 "Стрижей". Просто такие факты не могут полностью проиллюстрировать состояние вооруженных сил. А вот полутарамесячные учения с участием 9 тыс. военнослужащих, это для меня показатель.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (29.07.2006 16:17:31)
Дата 30.07.2006 08:16:41

Re: Уважаемый Вячеслав,...

> Насколько я помню, не спецназ, а батальон резервистов.

Нет, это была часть "повышенной боеготовности", с НАТОвским обмундированием и снаряжением.

> А почему Вы думаете, что у осетин армия лучше?

Где я так думал, именно про армию осетин?

> О грузинской же армии я действительно могу лишь судить по маневрам, закупкам вооружений, американским программам помощи.

Да, российские "правозащитники" потребляют множество "гуманитарной помощи" от западных демократий. И на страницах "Новой газеты" это необоримая сила :-)

> Но и осетинские формирования можно оценить лишь по таким же критериям, при этом данных о них еще меньше. Одно можно сказать с уверенностью, что осетины значительно уступают грузинам в численности даже при оптимистичной оценке численности осетинских формирований.

Отличие осетинксой армии от грузинской в том, что она в Цхинвали.

> Меня просто удивляет пренебрежительное отношение к грузинской армии основанное лишь на нескольких выхваченных из контекста фактах.

Это "тренд", он же "мейнстрим", но никак не "выхваченный из контекста факт".

Штурм Президентского дворца в Тбилиси (возможно он называется и назывался иначе). Стоит орудие, к нему двое тащат снаряд, третий в корзине - вино. ЦУ выдаёт толстый дядька в настоящем английском камуфляже и сандалях на босу, сидящий на антикварном стуле (sic!) рядом. С той же плёнки - молодой, но жутко крутой воин выскакивает из подворотни с "граником", пытается стрельнуть во дворец, но ничего у него не получается, потому что с матчастью РПГ-7 он не знаком. В конце концов выстрел происходит, но граната летит в сторону от дворца и с неснятым колпачком.

Конечно, Вы тоже можете назвать это "отдельными фактами" и спросить, "а где же этот Гамсахурдиа?". Но только вот факт такой - в штурме (а не обстреле) дворца участвовали бойцы из российской "Альфы". А не местные.
От Bogun
К Zamir Sovetov (30.07.2006 08:16:41)
Дата 30.07.2006 09:02:38

Re: Уважаемый Вячеслав,...

>> А почему Вы думаете, что у осетин армия лучше?
>
>Где я так думал, именно про армию осетин?

Когда писали, что с таким противником осетинам и воевать не прейдется, как я понимаю подразумевалость, что у осетин таких проблем нет.

>> О грузинской же армии я действительно могу лишь судить по маневрам, закупкам вооружений, американским программам помощи.
>
>Да, российские "правозащитники" потребляют множество "гуманитарной помощи" от западных демократий. И на страницах "Новой газеты" это необоримая сила :-)

Не совсем Вас понял.

>> Но и осетинские формирования можно оценить лишь по таким же критериям, при этом данных о них еще меньше. Одно можно сказать с уверенностью, что осетины значительно уступают грузинам в численности даже при оптимистичной оценке численности осетинских формирований.
>
>Отличие осетинксой армии от грузинской в том, что она в Цхинвали.

И что? Это значит, что она лучше?

>> Меня просто удивляет пренебрежительное отношение к грузинской армии основанное лишь на нескольких выхваченных из контекста фактах.
>
>Это "тренд", он же "мейнстрим", но никак не "выхваченный из контекста факт".

Это спорное утверждение.

>Штурм Президентского дворца в Тбилиси (возможно он называется и назывался иначе). Стоит орудие, к нему двое тащат снаряд, третий в корзине - вино. ЦУ выдаёт толстый дядька в настоящем английском камуфляже и сандалях на босу, сидящий на антикварном стуле (sic!) рядом. С той же плёнки - молодой, но жутко крутой воин выскакивает из подворотни с "граником", пытается стрельнуть во дворец, но ничего у него не получается, потому что с матчастью РПГ-7 он не знаком. В конце концов выстрел происходит, но граната летит в сторону от дворца и с неснятым колпачком.

Вы забываете, что за прошедшие годы многое изменилось. И из полукриминальной-полуополченческой армии у Грузии вполне приличная регулярная армия.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (30.07.2006 09:02:38)
Дата 31.07.2006 14:10:29

Re: Уважаемый Вячеслав,...

> Когда писали, что с таким противником осетинам и воевать не прейдется, как я понимаю подразумевалость, что у осетин таких проблем нет.

Вы неверно понимаете, процесс войны обоюдосторонний: если одна сторона сильнее - то она и победит; если одна сторона слабее - она проиграет.

>>> О грузинской же армии я действительно могу лишь судить по маневрам, закупкам вооружений, американским программам помощи.
>> Да, российские "правозащитники" потребляют множество "гуманитарной помощи" от западных демократий. И на страницах "Новой газеты" это необоримая сила :-)
> Не совсем Вас понял.

Грузинская армия - это репортажи и рапорты, "осваивание" бюджетных средств и иностранной помощи. В реальной войне эти "подготовленные воины" расстреляют боезапас в первые же часы. А воевать, лить свою и чужую кровь, будут "наёмники и военспецы" из Восточной Европы и ex-USSR.

>>> Но и осетинские формирования можно оценить лишь по таким же критериям, при этом данных о них еще меньше. Одно можно сказать с уверенностью, что осетины значительно уступают грузинам в численности даже при оптимистичной оценке численности осетинских формирований.
>> Отличие осетинксой армии от грузинской в том, что она в Цхинвали.
> И что? Это значит, что она лучше?

Это означает, что осетинская армия своё предназначение выполнила и выполняет. Грузинская армия, вопреки пламенному желанию начальства из минобороный и органов госуправления, своё продназначение не выполняет, так как в Цхинвали и Сухуми на эти "органы" ложат свои органы, извините за пошлый каламбур.

>>> Меня просто удивляет пренебрежительное отношение к грузинской армии основанное лишь на нескольких выхваченных из контекста фактах.
>> Это "тренд", он же "мейнстрим", но никак не "выхваченный из контекста факт".
> Это спорное утверждение.

Всё зависит от реципиента :-)

>> Штурм Президентского дворца в Тбилиси (возможно он называется и назывался иначе). Стоит орудие, к нему двое тащат снаряд, третий в корзине - вино. ЦУ выдаёт толстый дядька в настоящем английском камуфляже и сандалях на босу, сидящий на антикварном стуле (sic!) рядом. С той же плёнки - молодой, но жутко крутой воин выскакивает из подворотни с "граником", пытается стрельнуть во дворец, но ничего у него не получается, потому что с матчастью РПГ-7 он не знаком. В конце концов выстрел происходит, но граната летит в сторону от дворца и с неснятым колпачком.
> Вы забываете, что за прошедшие годы многое изменилось. И из полукриминальной-полуополченческой армии у Грузии вполне приличная регулярная армия.

Сейчас вот в новостях сюжет о Кодори - рестована сестра Квициани. Воевать с женщинами - не предназначение и не заслуга регулярной армии :-(
От Bogun
К Zamir Sovetov (31.07.2006 14:10:29)
Дата 31.07.2006 17:11:04

Re: Уважаемый Вячеслав,...

>> Когда писали, что с таким противником осетинам и воевать не прейдется, как я понимаю подразумевалость, что у осетин таких проблем нет.
>
>Вы неверно понимаете, процесс войны обоюдосторонний: если одна сторона сильнее - то она и победит; если одна сторона слабее - она проиграет.

Не совсем понял Вашу мысль.

>>>> О грузинской же армии я действительно могу лишь судить по маневрам, закупкам вооружений, американским программам помощи.
>>> Да, российские "правозащитники" потребляют множество "гуманитарной помощи" от западных демократий. И на страницах "Новой газеты" это необоримая сила :-)
>> Не совсем Вас понял.
>
>Грузинская армия - это репортажи и рапорты, "осваивание" бюджетных средств и иностранной помощи. В реальной войне эти "подготовленные воины" расстреляют боезапас в первые же часы. А воевать, лить свою и чужую кровь, будут "наёмники и военспецы" из Восточной Европы и ex-USSR.

Откуда такая уверенность? У Вас есть конкретная информация в цифрах и фактах?

>>>> Но и осетинские формирования можно оценить лишь по таким же критериям, при этом данных о них еще меньше. Одно можно сказать с уверенностью, что осетины значительно уступают грузинам в численности даже при оптимистичной оценке численности осетинских формирований.
>>> Отличие осетинксой армии от грузинской в том, что она в Цхинвали.
>> И что? Это значит, что она лучше?
>
>Это означает, что осетинская армия своё предназначение выполнила и выполняет. Грузинская армия, вопреки пламенному желанию начальства из минобороный и органов госуправления, своё продназначение не выполняет, так как в Цхинвали и Сухуми на эти "органы" ложат свои органы, извините за пошлый каламбур.

Вы приувеличиваете роль осетинской и абхазской армий в сдерживании Грузии. Большинству очевидна ключевая роль России в этом вопросе.

>>> Штурм Президентского дворца в Тбилиси (возможно он называется и назывался иначе). Стоит орудие, к нему двое тащат снаряд, третий в корзине - вино. ЦУ выдаёт толстый дядька в настоящем английском камуфляже и сандалях на босу, сидящий на антикварном стуле (sic!) рядом. С той же плёнки - молодой, но жутко крутой воин выскакивает из подворотни с "граником", пытается стрельнуть во дворец, но ничего у него не получается, потому что с матчастью РПГ-7 он не знаком. В конце концов выстрел происходит, но граната летит в сторону от дворца и с неснятым колпачком.
>> Вы забываете, что за прошедшие годы многое изменилось. И из полукриминальной-полуополченческой армии у Грузии вполне приличная регулярная армия.
>
>Сейчас вот в новостях сюжет о Кодори - рестована сестра Квициани. Воевать с женщинами - не предназначение и не заслуга регулярной армии :-(

Война не рыцарский турнир, если определенные действи приводят к достижению цели то они вполне оправданны, как, например задержание родственников чеченских боевиков с целью давления на них.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (30.07.2006 09:02:38)
Дата 30.07.2006 21:49:22

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>Вы забываете, что за прошедшие годы многое изменилось. И из полукриминальной-полуополченческой армии у Грузии вполне приличная регулярная армия.

спорное утверждение.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (30.07.2006 21:49:22)
Дата 30.07.2006 23:03:12

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>>Вы забываете, что за прошедшие годы многое изменилось. И из полукриминальной-полуополченческой армии у Грузии вполне приличная регулярная армия.
>
>спорное утверждение.

В том что "приличная" согласен, что спорная не зря мы с Вами спорим :)
А в том, что регулярная - не стоит оспаривать очевидные вещи.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (29.07.2006 16:17:31)
Дата 29.07.2006 19:11:53

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

> А вот полутарамесячные учения с участием 9 тыс. военнослужащих, это для меня показатель.

и что они для вас показали ?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.


с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (29.07.2006 19:11:53)
Дата 29.07.2006 20:37:24

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>> А вот полутарамесячные учения с участием 9 тыс. военнослужащих, это для меня показатель.
>
>и что они для вас показали ?

1. Ежегодные учения в Грузии носят более чем масштабный (по времени и проценту задействованных вооруженных сил) для стран СНГ характер.
2. По количеству задействованных войск и продолжительности грузинские учения "Кавкасиони 2006" превзошли российские "Кавказский рубеж 2006".

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (29.07.2006 20:37:24)
Дата 30.07.2006 21:48:23

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>>> А вот полутарамесячные учения с участием 9 тыс. военнослужащих, это для меня показатель.
>>
>>и что они для вас показали ?
>
>1. Ежегодные учения в Грузии носят более чем масштабный (по времени и проценту задействованных вооруженных сил) для стран СНГ характер.

ну и что? это не показатель. показатель - как отстрелялись, что пытались проверить и т.д.

>2. По количеству задействованных войск и продолжительности грузинские учения "Кавкасиони 2006" превзошли российские "Кавказский рубеж 2006".

мне кажется это потому, что РА посчитало достаточным кол-во частей на учениях "Кавказский рубеж 2006" для умиротворения Грузии, вот и все.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (30.07.2006 21:48:23)
Дата 30.07.2006 23:10:35

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>>>> А вот полутарамесячные учения с участием 9 тыс. военнослужащих, это для меня показатель.
>>>
>>>и что они для вас показали ?
>>
>>1. Ежегодные учения в Грузии носят более чем масштабный (по времени и проценту задействованных вооруженных сил) для стран СНГ характер.
>
>ну и что? это не показатель. показатель - как отстрелялись, что пытались проверить и т.д.

Только такие данные в открытые источники обычно не поступают. Так что, говоря о низком качестве грузинской армии Вы должны ее сравнивать с кем то, а не говорить "вообще", так вот у нас нет объективных данных, позволяющих сравнить ее с российской, абхазской или осетинской армиями. Отчего Ваши доводы беспочвенны. Упреждая Ваш коментария, хочу отметить, что приводя примеры различных мероприятий в грузинской армии я отнюдь не пытаюсь представить ее сверхбоеспособной, а лишь предостерегаю некоторых участников форума от голословных и беспочвенных заявлений о ее низкой боеспособности.

>>2. По количеству задействованных войск и продолжительности грузинские учения "Кавкасиони 2006" превзошли российские "Кавказский рубеж 2006".
>
>мне кажется это потому, что РА посчитало достаточным кол-во частей на учениях "Кавказский рубеж 2006" для умиротворения Грузии, вот и все.

Или на больше денег не хватило. Ваше мнение ничем не подкрепленно. Давайте оперировать фактами. Я совершенно не ставлю цель навязать Вам мнение о боеспособности грузинской армии, а наоборот предлагаю более конструктивно проанализировать массив информации о вооруженных силах сторон конфликта дабы составить объективную картину (что по крайней мере для меня является целью дискуссии).

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (30.07.2006 23:10:35)
Дата 31.07.2006 01:40:14

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>>>>> А вот полутарамесячные учения с участием 9 тыс. военнослужащих, это для меня показатель.
>>>>
>>>>и что они для вас показали ?
>>>
>>>1. Ежегодные учения в Грузии носят более чем масштабный (по времени и проценту задействованных вооруженных сил) для стран СНГ характер.
>>
>>ну и что? это не показатель. показатель - как отстрелялись, что пытались проверить и т.д.

да, по поводу масштабности: даже если Грузия проведет маневры всех своих ВС - ей будет далеко до аналогичных в России. так как кол-во частей - это еще не все. важен так же командный уровень учений. путанно выражаюсь но в общем мысль такая: организовать учения нескольких батальонов и бригад - это не тоже самое, что и учения дивизионные и армейские.

>Только такие данные в открытые источники обычно не поступают. Так что, говоря о низком качестве грузинской армии Вы должны ее сравнивать с кем то, а не говорить "вообще", так вот у нас нет объективных данных, позволяющих сравнить ее с российской, абхазской или осетинской армиями. Отчего Ваши доводы беспочвенны. Упреждая Ваш коментария, хочу отметить, что приводя примеры различных мероприятий в грузинской армии я отнюдь не пытаюсь представить ее сверхбоеспособной, а лишь предостерегаю некоторых участников форума от голословных и беспочвенных заявлений о ее низкой боеспособности.

меня настораживают противоречивые сообщния о потерях грузинской армии во время операции "Буря в Кодори". поэтому боеспособность грузинской армии по прежнему стоит очень остро.

>>>2. По количеству задействованных войск и продолжительности грузинские учения "Кавкасиони 2006" превзошли российские "Кавказский рубеж 2006".
>>
>>мне кажется это потому, что РА посчитало достаточным кол-во частей на учениях "Кавказский рубеж 2006" для умиротворения Грузии, вот и все.
>
>Или на больше денег не хватило. Ваше мнение ничем не подкрепленно. Давайте оперировать фактами. Я совершенно не ставлю цель навязать Вам мнение о боеспособности грузинской армии, а наоборот предлагаю более конструктивно проанализировать массив информации о вооруженных силах сторон конфликта дабы составить объективную картину (что по крайней мере для меня является целью дискуссии).

насчет денег не хватило - сомневаюсь. организовали ровно столько, сколько посчитали нужным. ИМХО, организовывать ради устрашения Грузии маневры всей 58 армии - слишком много чести для нынешней грузинских ВС.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (31.07.2006 01:40:14)
Дата 31.07.2006 09:52:32

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>да, по поводу масштабности: даже если Грузия проведет маневры всех своих ВС - ей будет далеко до аналогичных в России. так как кол-во частей - это еще не все. важен так же командный уровень учений. путанно выражаюсь но в общем мысль такая: организовать учения нескольких батальонов и бригад - это не тоже самое, что и учения дивизионные и армейские.

Так и Россия давно не проводила дивизионные или армейские учения (в учениях участвуют лишь батальоны, полки, бригады от разных соединений и объединений), если же Вы имеете ввиду, что в России учениями руководят командные структуры армий и военных округов, то в Грузии - командование сухопуных войск.

>меня настораживают противоречивые сообщния о потерях грузинской армии во время операции "Буря в Кодори". поэтому боеспособность грузинской армии по прежнему стоит очень остро.

Данные о потерях сами по себе малоинформативны, раз не известны противостоящие силы, ход операции. А вот то, что грузины в короткий срок разоружили часть сванского ополчения и заняли основные населенные пункты - плюс грузинской армии.


>насчет денег не хватило - сомневаюсь. организовали ровно столько, сколько посчитали нужным. ИМХО, организовывать ради устрашения Грузии маневры всей 58 армии - слишком много чести для нынешней грузинских ВС.

Только похоже Грузия не напугалась, значит или зря деньги зажали, или недооценили противника. Более того, на мой взгляд ПиАр вокруг "кавказского рубежа 2006" больше для внутреннего пользования.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (31.07.2006 09:52:32)
Дата 31.07.2006 13:00:37

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>Так и Россия давно не проводила дивизионные или армейские учения (в учениях участвуют лишь батальоны, полки, бригады от разных соединений и объединений), если же Вы имеете ввиду, что в России учениями руководят командные структуры армий и военных округов, то в Грузии - командование сухопуных войск.

недавно были проведены дивизионные учения(искать лень ссылку, но в КЗ об этом писали. причем довольно подробно вскрыли трудности, проблемы и недоработки командования данной дивизии.

>Данные о потерях сами по себе малоинформативны, раз не известны противостоящие силы, ход операции. А вот то, что грузины в короткий срок разоружили часть сванского ополчения и заняли основные населенные пункты - плюс грузинской армии.

у меня такое впечатление, что весь этот спектакль был организован для поднятия престижа Саакуна.

>>насчет денег не хватило - сомневаюсь. организовали ровно столько, сколько посчитали нужным. ИМХО, организовывать ради устрашения Грузии маневры всей 58 армии - слишком много чести для нынешней грузинских ВС.
>
>Только похоже Грузия не напугалась, значит или зря деньги зажали, или недооценили противника. Более того, на мой взгляд ПиАр вокруг "кавказского рубежа 2006" больше для внутреннего пользования.

в смысле не испугалась? грузинские войска решили закрепить успех и начали наступление на ЮО и Абхазию?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (31.07.2006 13:00:37)
Дата 31.07.2006 13:37:07

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>>Так и Россия давно не проводила дивизионные или армейские учения (в учениях участвуют лишь батальоны, полки, бригады от разных соединений и объединений), если же Вы имеете ввиду, что в России учениями руководят командные структуры армий и военных округов, то в Грузии - командование сухопуных войск.
>
>недавно были проведены дивизионные учения(искать лень ссылку, но в КЗ об этом писали. причем довольно подробно вскрыли трудности, проблемы и недоработки командования данной дивизии.

А Вы уверены, что в учениях приняли участия все подразделения и части дивизии, а не отдельные части?

>>Данные о потерях сами по себе малоинформативны, раз не известны противостоящие силы, ход операции. А вот то, что грузины в короткий срок разоружили часть сванского ополчения и заняли основные населенные пункты - плюс грузинской армии.
>
>у меня такое впечатление, что весь этот спектакль был организован для поднятия престижа Саакуна.

А вот тут, я с Вами соглашусь. У меня подобные ощущения, раз встреча НГ в Цхинвали маловероятна, надо продемонстрировать успехи на другом направлении.

>>>насчет денег не хватило - сомневаюсь. организовали ровно столько, сколько посчитали нужным. ИМХО, организовывать ради устрашения Грузии маневры всей 58 армии - слишком много чести для нынешней грузинских ВС.
>>
>>Только похоже Грузия не напугалась, значит или зря деньги зажали, или недооценили противника. Более того, на мой взгляд ПиАр вокруг "кавказского рубежа 2006" больше для внутреннего пользования.
>
>в смысле не испугалась? грузинские войска решили закрепить успех и начали наступление на ЮО и Абхазию?

А они собирались наступать в этом году? А то провели учения и объявили об их эффективном сдерживании грузинской агресссии, которую, возможно, сами и выдумали.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (31.07.2006 13:37:07)
Дата 31.07.2006 14:16:00

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>>недавно были проведены дивизионные учения(искать лень ссылку, но в КЗ об этом писали. причем довольно подробно вскрыли трудности, проблемы и недоработки командования данной дивизии.
>
>А Вы уверены, что в учениях приняли участия все подразделения и части дивизии, а не отдельные части?

а чем вызваны ваши сомнения?


>>в смысле не испугалась? грузинские войска решили закрепить успех и начали наступление на ЮО и Абхазию?
>
>А они собирались наступать в этом году? А то провели учения и объявили об их эффективном сдерживании грузинской агресссии, которую, возможно, сами и выдумали.

уважаемый Вячеслав, на мой взгляд сискуссия приобретает довольно бессмысленный характер(особенно по поводу учений). мы с вами не имеем достаточно информации, поэтому давайте останемся каждый при своем мнении.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (31.07.2006 14:16:00)
Дата 31.07.2006 17:06:02

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>>>недавно были проведены дивизионные учения(искать лень ссылку, но в КЗ об этом писали. причем довольно подробно вскрыли трудности, проблемы и недоработки командования данной дивизии.
>>
>>А Вы уверены, что в учениях приняли участия все подразделения и части дивизии, а не отдельные части?
>
>а чем вызваны ваши сомнения?

Отсутствием у меня более подробной информации.

>>>в смысле не испугалась? грузинские войска решили закрепить успех и начали наступление на ЮО и Абхазию?
>>
>>А они собирались наступать в этом году? А то провели учения и объявили об их эффективном сдерживании грузинской агресссии, которую, возможно, сами и выдумали.
>
>уважаемый Вячеслав, на мой взгляд сискуссия приобретает довольно бессмысленный характер(особенно по поводу учений). мы с вами не имеем достаточно информации, поэтому давайте останемся каждый при своем мнении.

Согласен.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андю
К Bogun (29.07.2006 20:37:24)
Дата 30.07.2006 01:27:40

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

Мадам э Месьё,

>1. Ежегодные учения в Грузии носят более чем масштабный (по времени и проценту задействованных вооруженных сил) для стран СНГ характер.

Дык, маленьким Гитлерам всегда импонировали большие маневры.

>2. По количеству задействованных войск и продолжительности грузинские учения "Кавкасиони 2006" превзошли российские "Кавказский рубеж 2006".

С одним маленьким "но" : в русских учениях были задействованы отнюдь не все части РА, даже не их большинство. В отличии от, по-видимому.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Bogun
К Андю (30.07.2006 01:27:40)
Дата 30.07.2006 08:57:48

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>>2. По количеству задействованных войск и продолжительности грузинские учения "Кавкасиони 2006" превзошли российские "Кавказский рубеж 2006".
>
>С одним маленьким "но" : в русских учениях были задействованы отнюдь не все части РА, даже не их большинство. В отличии от, по-видимому.

Только это не "но", а тем более - в ежегодных учениях в Грузии задействован гораздо больший процент войск, чем в России, а не преимущественно только элитные части.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (30.07.2006 08:57:48)
Дата 30.07.2006 22:04:23

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>Только это не "но", а тем более - в ежегодных учениях в Грузии задействован гораздо больший процент войск, чем в России, а не преимущественно только элитные части.

да ладно. осталось выяснить "элитность" етих частей. и не ужели на учениях "Кавказский рубеж 2006" были задействованы только элитные части России? к какой элитной части относятся 30 танков, стоящих у Рокского туннеля?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (30.07.2006 22:04:23)
Дата 30.07.2006 22:56:22

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>>Только это не "но", а тем более - в ежегодных учениях в Грузии задействован гораздо больший процент войск, чем в России, а не преимущественно только элитные части.
>
>да ладно. осталось выяснить "элитность" етих частей. и не ужели на учениях "Кавказский рубеж 2006" были задействованы только элитные части России? к какой элитной части относятся 30 танков, стоящих у Рокского туннеля?

В контексте России "элитный" можно применять к частям постоянной готовности, которые явно выигрывают на фоне частей сокрашенного штата, как я понимаю в учениях были задействованны десантники 7 и 76 ВДД, 20 МСД, 135 ОМСП (последний - возможно, возможно это его танки стоят у Рока), явно не заштатные российские части.


>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (30.07.2006 22:56:22)
Дата 31.07.2006 01:30:38

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>>>Только это не "но", а тем более - в ежегодных учениях в Грузии задействован гораздо больший процент войск, чем в России, а не преимущественно только элитные части.

>В контексте России "элитный" можно применять к частям постоянной готовности, которые явно выигрывают на фоне частей сокрашенного штата, как я понимаю в учениях были задействованны десантники 7 и 76 ВДД, 20 МСД, 135 ОМСП (последний - возможно, возможно это его танки стоят у Рока), явно не заштатные российские части.

я бы не стал навешивать на все части постоянной готовности ярлык "элитарности".


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Бульдог (28.07.2006 18:35:15)
Дата 28.07.2006 18:41:44

Re: для ночных... (-)
От Rwester
К Bogun (28.07.2006 13:49:50)
Дата 28.07.2006 14:04:23

Re: не получицца,...

Здравствуйте!

>>Когда будет зачистка, снарядов будет меньше, а толку больше.
>Так все-таки воюя артиллерией победить нельзя, нужна и пехота для зачистки.
кто б спорил

>А вот пехота, особенно ночью способна установить контроль над высотами с минимальными потерями в приемлемые сроки.
Не верю! Вот сделают - поверю.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (28.07.2006 14:04:23)
Дата 28.07.2006 14:16:10

Re: не получицца,...

>>А вот пехота, особенно ночью способна установить контроль над высотами с минимальными потерями в приемлемые сроки.
>Не верю! Вот сделают - поверю.

Тогда Ваша версия эффективной тактики для грузин?

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (28.07.2006 14:16:10)
Дата 28.07.2006 14:27:51

классика

Здравствуйте!

>Тогда Ваша версия эффективной тактики для грузин?
Много пушек и авиация очень быстро пуляют в одно место, на которое приходит пехота с совочками.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (28.07.2006 14:27:51)
Дата 28.07.2006 14:42:23

Re: классика

>Здравствуйте!

>>Тогда Ваша версия эффективной тактики для грузин?
>Много пушек и авиация очень быстро пуляют в одно место, на которое приходит пехота с совочками.

Мы с Вами об одной стране говорим? Или Вы имеете ввиду Россию? :)
У Грузии нет столько артиллерии, авиации и времени, чтобы пехота могла " с совочками".

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (28.07.2006 14:42:23)
Дата 28.07.2006 14:49:13

Re: классика

Здравствуйте!

дык и противник у них тоже не т-1000. Ополченцы.

Рвестер, с уважением
От МАВ
К Rwester (28.07.2006 14:04:23)
Дата 28.07.2006 14:12:58

Re: не получицца,...

>Не верю! Вот сделают - поверю.
- См. , например, последний номер Солдата Удачи. Участник чеченской компании рассказывает как с ПНВ расстреливали как в тире боевиков не имевших оных.
Почему такой скептицизм в отношении того, что использование новейших ПНВ дает преимущество над противником?
От МАВ
К Bogun (28.07.2006 13:49:50)
Дата 28.07.2006 14:01:57

ночные бои

Интересно, а как абхазы и осетины смогут парировать превосходство противника в ночных боях? Ракетницы все время пускать или стога пожигать? Вопрос то может стоит проигрыша в войне.
От Bogun
К МАВ (28.07.2006 14:01:57)
Дата 28.07.2006 14:14:54

Re: ночные бои

>Интересно, а как абхазы и осетины смогут парировать превосходство противника в ночных боях? Ракетницы все время пускать или стога пожигать? Вопрос то может стоит проигрыша в войне.

Выпросить у России новые ПНВ :)
От СОР
К Bogun (28.07.2006 14:14:54)
Дата 28.07.2006 15:40:43

Чего их выпрашивать, пошел в магазин и купил

А что грузины всем солдатам ПНВ раздали?
От Bogun
К СОР (28.07.2006 15:40:43)
Дата 28.07.2006 16:06:57

Re: Чего их...

А деньги откуда? Значительную часть бюджета РЮО составляют дотации из России. Дешевле уж России самой выдать ПНВ, чем давать деньги на их покупку у комерческих структур.

>А что грузины всем солдатам ПНВ раздали?

Бес понятия. Скорее всего только в элитных частях и у тех кто в Ираке.

С уважением, Вячеслав Целуйко.