От Сибиряк
К Лейтенант
Дата 02.03.2011 06:32:26
Рубрики Прочее; Современность;

между прочим, ужасы ядерной войны сильно преувеличены

>Т.е. наносят по <конкретная цель обсуждаема> и удваивают. Что делать дальше будем?
>Как вариант что-нибудь ядерное дотает из широких штанин сама Япония (впринципе им вполне посильно и изготовить и секретность соблюсти).

Представим себе наиболее брутальный вариант, когда противники целенаправленно сносят 20-30 крупнейших городов РФ, не особенно заботясь о наличии в них военных объектов. Допустим, что при этом погибает 30-40 млн россиян, после этого в стране еще остается не менее 100 млн населения и множество малых городов, которые сегодня в полном упадке, но после войны получат новые возможности для бурного роста, чтобы заменить утраченные центры. Радиационное заражение некоторых территорий при наших просторах большой проблемы не составит, тем более что у нас с советского времени остался наиболее богатый опыт в этой области. В общем, не нужно думать, что ядерная война - это конец России.
От Evg
К Сибиряк (02.03.2011 06:32:26)
Дата 02.03.2011 12:03:33

Re: между прочим

Фокус в том, что ядерным ударом война не кончается она только начинается им. Типа артподготовка.
С целостностью и суверенитетом будут большие проблемы.
От Rwester
К Evg (02.03.2011 12:03:33)
Дата 02.03.2011 18:00:03

нет, просто внешние проблемы девальвируются внутренними(-)
От Лейтенант
К Сибиряк (02.03.2011 06:32:26)
Дата 02.03.2011 11:02:44

100 млн. населения остаются очень ненадолго

потому что вместе с 20-30 крупнейшими городами выносится нафиг:
1) Логистическая инфраструктура (крупные города это не только офисный планктон, но и ж/д и автодорожные узлы).
2) Инфраструктура обеспечения правопорядка.
3) Финансовая система.

В общем полный фолаут со всеми вытекающими - голод, холод, анархия, банды.
От Rwester
К Лейтенант (02.03.2011 11:02:44)
Дата 02.03.2011 18:01:14

это фантастика!

Здравствуйте!

Центральная власть никуда не денется. Армия практически не пострадает. Бензин добывать прямо из скважины не перестанут, картошку садить тоже не перестанут. Дети не перестанут рождаться.

Жизнь вестимо станет потопичнее, но до описанных апокалиптических ужасов вряд ли дойдет.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Лейтенант (02.03.2011 11:02:44)
Дата 02.03.2011 15:50:05

Да, как же без Москвы хлебушек выращивать?


и картошку.

Никак нельзя без финансовой системы.
От Hokum
К Паршев (02.03.2011 15:50:05)
Дата 02.03.2011 20:49:32

Картошку выращивать можно

А также охотиться (с луком и стрелами) и самостоятельно изготавливать каменные топоры. Со всем остальным будут проблемы, от пороха до электролампочек.
А для торговли нефтью и газом нужна как минимум твердая государственная власть на месторождениях и по всей длине трубопроводов - то есть на большей части российской территории. Украинские разборки за газ еще помним. А теперь представим, что труба идет через 4..5 государств, в половине из которых махновская вольница, а вторая активно воюет друг с другом за деревеньку Большие Бодуны.
От Сибиряк
К Hokum (02.03.2011 20:49:32)
Дата 02.03.2011 21:00:06

Re: Картошку выращивать...

>А также охотиться (с луком и стрелами) и самостоятельно изготавливать каменные топоры. Со всем остальным будут проблемы, от пороха до электролампочек.

проблемы кончено будут, но даже если останутся города с населением 50 тыс., то уж топоры-то сделать смогут, и еще много чего.

>А для торговли нефтью и газом нужна как минимум твердая государственная власть на месторождениях и по всей длине трубопроводов - то есть на большей части российской территории. Украинские разборки за газ еще помним. А теперь представим, что труба идет через 4..5 государств, в половине из которых махновская вольница, а вторая активно воюет друг с другом за деревеньку Большие Бодуны.

вольница может существовать только в условиях гражданской войны и смуты. В условиях критического положения после ядерной атаки, любые подобные поползновения будут подавлены быстро и эффективно, в этом можно не сомневаться.
От Роман Алымов
К Паршев (02.03.2011 15:50:05)
Дата 02.03.2011 17:16:33

Соль, например, откуда брать будете? (+)

Доброе время суток!
Я уж не говорю о всяких сложных вещах - элементарную соль взять во многих регионах просто неоткуда.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (02.03.2011 17:16:33)
Дата 03.03.2011 10:16:46

А сейчас её что, в метро копают?

> Я уж не говорю о всяких сложных вещах - элементарную соль взять во многих регионах просто неоткуда.

да нет в Москве никакого критического ресурса. Даже олигархи - и те, кого знаю, в основном не в Москве живут.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.03.2011 15:50:05)
Дата 02.03.2011 17:10:16

Есть очень много колоритных фото

Как живут народности, занятые исключительно выращиваением картоши и хлеба. Что хаарктерно без Москвы и финансовой системы.

Странно, почему Вы живете все таки Москве, а не в этих прекрасных местах? :)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (02.03.2011 17:10:16)
Дата 03.03.2011 10:13:45

Re: Есть очень...

>Как живут народности, занятые исключительно выращиваением картоши и хлеба. Что хаарктерно без Москвы и финансовой системы.

да, и живут. У меня есть знакомые моего возраста, они даже в своей столице Хьюстоне не бывали, и ничего.

>Странно, почему Вы живете все таки Москве, а не в этих прекрасных местах? :)

родился здесь, что же делать.
От Kazak
К Паршев (02.03.2011 15:50:05)
Дата 02.03.2011 17:09:55

На собаках пахать будут? (-)
От Паршев
К Kazak (02.03.2011 17:09:55)
Дата 03.03.2011 10:18:17

Это, видимо, шутка? А в чём её аттическая соль? (-)
От СБ
К Паршев (02.03.2011 15:50:05)
Дата 02.03.2011 16:43:10

Совершенно верно, никак.

Без завоза товаров в магазины сегодня почти никто и почти ничего не вырастит даже на личном огороде.
От Сибиряк
К Лейтенант (02.03.2011 11:02:44)
Дата 02.03.2011 11:37:10

Re: 100 млн....

>1) Логистическая инфраструктура (крупные города это не только офисный планктон, но и ж/д и автодорожные узлы).

ну транспортная проблема конечно возникнет на некоторое время, но острота ее будет не слишком велика, т.к. наибольшая интенсивность транспортных потоков как раз и связана с жизнедеятельностью городов-миллионеров. Мелкая провинция как и сегодня будет выкарабкиваться своими силами. Восстановление ж/д мостов и узлов займет полгода-год. С аэродромами еще проще, т.к. имеется масса неиспользуемых в относительно неплохом состоянии.

>2) Инфраструктура обеспечения правопорядка.

ну отделения мили.., пардон, полиции у нас даже в райцентрах никто еще не распускал.

>3) Финансовая система.

понятно, что восстановительный период потребует введения строго распределения ресурсов. О финансовой системе придется на время забыть.

>В общем полный фолаут со всеми вытекающими - голод, холод, анархия, банды.

да это все страшилки времен холодной войны. Не факт даже, что центральные органы власти погибнут полностью. Либо премьер, либо президент наверняка переживут катастрофу. А двоих оставлять, так и так не нужно.
От Лейтенант
К Сибиряк (02.03.2011 11:37:10)
Дата 02.03.2011 11:57:51

Re: 100 млн....

>>1) Логистическая инфраструктура (крупные города это не только офисный планктон, но и ж/д и автодорожные узлы).
>
>ну транспортная проблема конечно возникнет на некоторое время, но острота ее будет не слишком велика, т.к. наибольшая интенсивность транспортных потоков как раз и связана с жизнедеятельностью городов-миллионеров.

Не будет вообще никаких транспортных потоков. Ж/д вообще перестает функционировать, а по автодорогам проехать может кое-как и можно, но в пределах одной области максимум (если областной центр цел, в противном случае - района), на границе регионов любой ценный груз будет реквизироваться, т.к. продовольствия, горючего, медикаментов и т.д нехватает нигде. Плюс банды внутри регионов.

> Мелкая провинция как и сегодня будет выкарабкиваться своими силами.
И как эта мелкая провинция будет жить без топлива? А половина мелкой провинции несамодостаточны по продовольствию. При этом на ставрополье и в краснодарском крае, например, будет война с кавказкими бандами и полное отсутсвие топлива. В Сибири топлива тоже не будет, т.к. от скважин до НПЗ и от НПЗ до потребителя его нужно доставить (да и сами цепочки технологические развалятся немедлено).

> Восстановление ж/д мостов и узлов займет полгода-год.

А кто их будет востанавливать и какими силами? Центральной власти больше нет. В половине областей нет даже областной власти.

> С аэродромами еще проще, т.к. имеется масса неиспользуемых в относительно неплохом состоянии.

Аэродромы есть, но самолетов нет и нет базы по их обслуживанию. Впрочем это маловажно, потмоу что ж/д и авто авиатранспортом заменить все равно нельзя.

>>2) Инфраструктура обеспечения правопорядка.
>
>ну отделения мили.., пардон, полиции у нас даже в райцентрах никто еще не распускал.

Вот они и будут воевать между собой за складские запасы горючего и продовольствия.

>понятно, что восстановительный период потребует введения строго распределения ресурсов. О финансовой системе придется на время забыть.

Центральная власть уничтожена вместе с мегаполисами. Сотни удельных областей и арйонов между собой не договорятся (по краней мере за обозримое врямя). Объединение военным путем тоже будет продолжаться долго.

>да это все страшилки времен холодной войны. Не факт даже, что центральные органы власти погибнут полностью. Либо премьер, либо президент наверняка переживут катастрофу. А двоих оставлять, так и так не нужно.

Ну если центральная власть уцелеет, то будет как в том анекдоте про "это сынок нея буду меньше пить, а ты меньше есть".
От Сибиряк
К Лейтенант (02.03.2011 11:57:51)
Дата 02.03.2011 12:27:59

Re: 100 млн....

вы сильно преувеличиваете. Восстановдение управления конечно потребует определенных усилий, но несомненно будет достигнуто. При ударе по мегаполисам, уцелеет даже большая часть воинских частей и военной структуры. А после восстановления управления и все остальны проблемы будут решены.

От СБ
К Сибиряк (02.03.2011 12:27:59)
Дата 02.03.2011 16:50:50

К 1917 и далее разорение было просто несопоставимо с тем...

...что случится после выноса мегаполисов. Более того, "глубинка" могла хотя бы кормить сама себя в течении достаточно долгого времени даже при развале транспортной системы и подвоза (сегодня сельское хозяйство просто перестанет существовать в таких условиях).

Тем не менее, восстановление управления заняло несколько лет и, даже в условиях слабости непосредственных соседей и неспособности мировых держав на полномасштабное военное вмешательство, сопровождалось потерей значительной части территории.

От Роман Алымов
К Сибиряк (02.03.2011 12:27:59)
Дата 02.03.2011 12:42:45

Откуда возьмётся восстановление управления? (+)

Доброе время суток!
Кто будет прикладывать эти усилия к восстановлению управления? Зачем случайно выжившему "самодостаточному райцентру" нужно объеденяться с голодными толпами из разрушенного областного центира?
С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (02.03.2011 12:42:45)
Дата 02.03.2011 13:24:43

Почти наверняка управление возьмет на себя армейское руководство

А у него как раз средства для этого будут.
От Сибиряк
К Роман Алымов (02.03.2011 12:42:45)
Дата 02.03.2011 13:02:05

Re: Откуда возьмётся...

система самоорганизующаяся. Возьмите к примеру ситуацию 1918-го года за Уралом. Даже наиболее крупные городские центры насчитывали менее 100 тыс. жителей, но имевшегося в них государственного элемента оказалось вполне достаточно для быстрого восстановления управления в условиях полностью рухнувшего государства. А после ядерного удара по мегаполисам, восстанавливать управление будут даже не какие-то подпольщики, а действующие гражданские и военные чиновники, и не не самого низшего звена.
От Роман Алымов
К Сибиряк (02.03.2011 13:02:05)
Дата 02.03.2011 13:22:15

Где же там восстановление упреаления (+)

Доброе время суток!
Я вот сейчас читаю книжку про действия белых бронепоездов - вот уж где фалаут и мэдмакс, при том что никакого физического разрушения инфраструктуры изначально нет, пока сами не порушили.

С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (02.03.2011 13:22:15)
Дата 02.03.2011 13:34:24

Re: Где же...

>Я вот сейчас читаю книжку про действия белых бронепоездов - вот уж где фалаут и мэдмакс, при том что никакого физического разрушения инфраструктуры изначально нет, пока сами не порушили.

причем тут бронепоезда? В июне 1918-го года никаких бронепоездов не было, зато местами были отряды красной гвардии, сопротивление которых нужно было сломить. А инфраструктура была нарушена хотя бы тем, что многие ключевые центры типа Омска, Красноярска, Иркутска все еще находились в руках Советов.
От Лейтенант
К Сибиряк (02.03.2011 13:02:05)
Дата 02.03.2011 13:09:34

При востановлении госуправления в таком объеме как 18-м году

Все умрут от голода. Тогда 70% населения страны могли существовать полностью автономно даже от соседней деревни годами. А сейчас даже деревни критически зависят от регулярных поставок ресурсов (например, топливо) с другого конца страны.
От Сибиряк
К Лейтенант (02.03.2011 13:09:34)
Дата 02.03.2011 13:19:37

Re: При востановлении...

>Все умрут от голода. Тогда 70% населения страны могли существовать полностью автономно даже от соседней деревни годами. А сейчас даже деревни критически зависят от регулярных поставок ресурсов (например, топливо) с другого конца страны.

ну поэтому наиболее критичным, по-видимому, будет восстановление нефтепереработки и подвоза топлива. Сами-то нефтепромыслы едва ли пострадают от ядерной атаки. Трубопроводы кстати тоже большей частью уцелеют.
От Hokum
К Сибиряк (02.03.2011 06:32:26)
Дата 02.03.2011 06:43:41

Есть очень сильное подозрение...

... что после обнуления Москвы с ближайшими пригородами, ну и Питера для гарантии, Россия очень быстро кончится как единое государство и превратится в аналог Югославии. Но проверять как-то не тянет.
От Сибиряк
К Hokum (02.03.2011 06:43:41)
Дата 02.03.2011 07:27:35

Re: Есть очень

>... что после обнуления Москвы с ближайшими пригородами,

ну если бы только Москвы с пригородами, то это был бы вообще оптимальный вариант для всей остальной страны :)

>ну и Питера для гарантии,

А Питер-то за шо? Лучше - Сочи.

>Россия очень быстро кончится как единое государство и превратится в аналог Югославии. Но проверять как-то не тянет.

Югославия в отличие от России никогда не обладала внутренним единством и прочностью, сравнимыми с РИ или СССР. Носитель русской государственности - русский народ, а не Москва, Петербург или Сочи.
От vladvitkam
К Сибиряк (02.03.2011 07:27:35)
Дата 02.03.2011 23:08:03

Re: в Москве - РГВА, РГВИА, РГАЭ, РГАСПИ и еще много чего

>>... что после обнуления Москвы с ближайшими пригородами,
>
>ну если бы только Москвы с пригородами, то это был бы вообще оптимальный вариант для всей остальной страны :)

так что, прошу не трогать

>>ну и Питера для гарантии,

тоже

>А Питер-то за шо? Лучше - Сочи.

и Сочи не надо, там, по слухам, мама Коли живет


>
>Югославия в отличие от России никогда не обладала внутренним единством и прочностью, сравнимыми с РИ или СССР. Носитель русской государственности - русский народ, а не Москва, Петербург или Сочи.

блажен, кто верует...
От Hokum
К vladvitkam (02.03.2011 23:08:03)
Дата 03.03.2011 03:43:14

Если бы только они

Навскидку:
1. Все политическое и военное руководство, а также все силовые ведомства от ФСБ до МЧС
2. Вся финансовая система (Гознак, золотовалютные резервы, все крупнейшие банки и биржи, информация о зарубежных активах и их владельцы)
3. Газпром, Роснефть и иже с ними
4. Все федеральные масс-медиа (телеканалы, газеты, сайты), а также центральный узел международной телефонии и центральная же точка обмена Интернет-траффиком
5. Все крупнейшие университеты, научные школы, большинство НИИ и КБ, большинство перспективных кадров
6. Крупнейший транспортный узел (ж/д, автомагистрали, аэропорты)
7. Ну и 7..8 процентов всего населения РФ (с пригородами - до 10)
Наверняка много чего упустил, но и приведенного более чем достаточно. Такой single point of failure еще поискать. Так что обязательно жахнут.
От Иван Уфимцев
К Hokum (03.03.2011 03:43:14)
Дата 03.03.2011 03:59:30

Олег_как_всегда_в_тему.

This is a multi-part message in MIME format.
--------------020005040200040400090305
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Доброго времени суток.

> *Пустите Дуньку в Европу!*
>
> На киевской ассамблее ?Портал? к группе русских фантастов подошел некто местный и спросил: ?А не слабо вам, ребята, выпить со мной
> за присоединение России к Украине??.
> ?Ни хрена не слабо, - ответили наши. -- Только если мы к вам присоединимся, заберите из Москвы столицу! В Жмеринку ее куда-нибудь
> засуньте! Мы умучились выпихивать столицу в Питер, тамошние упираются изо всех сил?.
>
> Чуть позже идея оформилась целиком и полностью. Действительно, столичный статус Москвы предельно усложнил жизнь в нашем городе.
> Надо куда-то девать все эти институты власти. Питер столичных функций не потянет, это его просто добьет, он провалится на фиг в
> болото, на котором стоит. Выдавливать столицу в среднюю полосу или за Урал -- половинчатое решение. Оно принесет облегчение
> москвичам, перераспределит часть денежных потоков в пользу провинции, и только. Давайте смотреть на проблему шире. Нужно надергать
> с этого дела столько бонусов, чтобы и внукам хватило!
>
> Я предложил следующий ход. Даёшь перенос столицы России в Украину! Именно формальной столицы, с ее основными институтами, которые
> мы так нежно любим - Правительством, Госдумой и Администрацией Президента РФ.
> Вероломно, без объявления войны.
>
> Да, никогда еще раньше столица государства не располагалась за пределами государства. Ну и что?! В конце концов, разве не русские
> изобрели колесо, пироги и танец вприсядку? Мы родина слонов или где? Черт побери, если мы платим огромные деньги за космодром в
> казахских степях -- неужели не сможем профинансировать отъезд партии и правительства на берега Днепра? Города украинские портить
> не надо. Сойдет какая-нибудь пустая площадка, например, заброшенный артиллерийский полигон.
>
> Главное все сделать быстро. Принять решение, заявить о нем, и пока братья-славяне будут листать календарь, думая, не первое ли
> апреля на дворе - грузить наших дармоедов в самолеты и десантировать. Транспорт, сухой паек и палатки пусть Министерство обороны
> обеспечит. Извинения и наведение тени на плетень возложим на МИД. Что особенно удобно - ежегодную плату за моральный и физический
> ущерб, который причинит Украине нахождение на ее территории этого Щастья, можно вносить не живыми деньгами, а реквизированным у
> олигархов газом.
>
> Заметьте, я не вынашиваю планов ?ползучей оккупации? и ?враждебного поглощения? Украины Россией. Напротив, я хочу сделать всем как
> лучше. Перспективы открываются невероятные. Главное -- нАчать. Максимум через полвека мы тихой сапой выйдем одним боком к
> Ла-Маншу, а другим к реке Иордан. Честно говоря, я не знаю, зачем это нужно, но по слухам, три четверти русских и украинцев спят и
> видят, как бы завоевать мир.
>
> Так давайте сделаем это вместе, пока какие-нибудь ушлые ирландцы до того же не додумались!
>
> P.S. Тогда, в 2004 году, всесторонне рассмотрев и обсудив эту идею, народ решил, что десантирование к соседям Правительства,
> Госдумы и Администрации Президента РФ будет равнозначно ядерной бомбардировке Украины, а она такого не заслужила.

Взято тут:
http://divov.livejournal.com/296864.html

--
CU, IVan.


--------------020005040200040400090305
Content-Type: text/html; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit






Доброго времени суток.

Пустите Дуньку в Европу!

На киевской ассамблее «Портал» к группе русских фантастов подошел
некто местный и спросил: «А не слабо вам, ребята, выпить со мной
за присоединение России к Украине?».
«Ни хрена не слабо, - ответили наши. – Только если мы к вам
присоединимся, заберите из Москвы столицу! В Жмеринку ее
куда-нибудь засуньте! Мы умучились выпихивать столицу в Питер,
тамошние упираются изо всех сил».

Чуть позже идея оформилась целиком и полностью. Действительно,
столичный статус Москвы предельно усложнил жизнь в нашем городе.
Надо куда-то девать все эти институты власти. Питер столичных
функций не потянет, это его просто добьет, он провалится на фиг в
болото, на котором стоит. Выдавливать столицу в среднюю полосу или
за Урал – половинчатое решение. Оно принесет облегчение москвичам,
перераспределит часть денежных потоков в пользу провинции, и
только. Давайте смотреть на проблему шире. Нужно надергать с этого
дела столько бонусов, чтобы и внукам хватило!

Я предложил следующий ход. Даёшь перенос столицы России в Украину!
Именно формальной столицы, с ее основными институтами, которые мы
так нежно любим - Правительством, Госдумой и Администрацией
Президента РФ.
Вероломно, без объявления войны.

Да, никогда еще раньше столица государства не располагалась за
пределами государства. Ну и что?! В конце концов, разве не русские
изобрели колесо, пироги и танец вприсядку? Мы родина слонов или
где? Черт побери, если мы платим огромные деньги за космодром в
казахских степях – неужели не сможем профинансировать отъезд
партии и правительства на берега Днепра? Города украинские портить
не надо. Сойдет какая-нибудь пустая площадка, например,
заброшенный артиллерийский полигон.

Главное все сделать быстро. Принять решение, заявить о нем, и пока
братья-славяне будут листать календарь, думая, не первое ли апреля
на дворе - грузить наших дармоедов в самолеты и десантировать.
Транспорт, сухой паек и палатки пусть Министерство обороны
обеспечит. Извинения и наведение тени на плетень возложим на МИД.
Что особенно удобно - ежегодную плату за моральный и физический
ущерб, который причинит Украине нахождение на ее территории этого
Щастья, можно вносить не живыми деньгами, а реквизированным у
олигархов газом.

Заметьте, я не вынашиваю планов «ползучей оккупации» и
«враждебного поглощения» Украины Россией. Напротив, я хочу сделать
всем как лучше. Перспективы открываются невероятные. Главное –
нАчать. Максимум через полвека мы тихой сапой выйдем одним боком к
Ла-Маншу, а другим к реке Иордан. Честно говоря, я не знаю, зачем
это нужно, но по слухам, три четверти русских и украинцев спят и
видят, как бы завоевать мир.

Так давайте сделаем это вместе, пока какие-нибудь ушлые ирландцы
до того же не додумались!

P.S. Тогда, в 2004 году, всесторонне рассмотрев и обсудив эту
идею, народ решил, что десантирование к соседям Правительства,
Госдумы и Администрации Президента РФ будет равнозначно ядерной
бомбардировке Украины, а она такого не заслужила.

Взято тут:
http://divov.livejournal.com/296864.html

--
CU, IVan.



--------------020005040200040400090305--
От Эвок Грызли
К Сибиряк (02.03.2011 07:27:35)
Дата 02.03.2011 10:40:19

Re: Есть очень

>ну если бы только Москвы с пригородами, то это был бы вообще оптимальный вариант для всей остальной страны :)

Именно поэтому по Москве быть и не будут.