От bob909
К А.Никольский
Дата 25.07.2006 15:24:31
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: фуфло, согласен

Вот это точно фуфло - подсовывать опросы годичной давности для мотивации освещения этой войны. Только один опрос датирован 13 июля - т.е. как бы войны нет. А в российских СМИ как бы 30 лет не прошло - "правительство Тель-Авива" и т.п.
От tsv
К bob909 (25.07.2006 15:24:31)
Дата 25.07.2006 16:00:52

В общем это "Не так стоишь, не так свистишь" уже надоело (+)

Доброе время суток!

Общая идея такая, если политкорректность отбросить, что гражданам России на Израиль и Ливан в большинстве своем наплевать, а то что израильтянам не нравится отражение событий в российских СМИ - это их проблемы.

С Уважением, Сергей
От bob909
К tsv (25.07.2006 16:00:52)
Дата 25.07.2006 20:52:27

Re: В общем...

>Доброе время суток!
Доброе
Речь не о граджанах, а об официальных СМИ - следовательно позиции руководства России.
От Colder
К bob909 (25.07.2006 20:52:27)
Дата 26.07.2006 13:07:27

А что, простите, вы называете официальными СМИ?

>Речь не о граджанах, а об официальных СМИ - следовательно позиции руководства России.

Вообще-то "официальные СМИ" - это термин вполне строгий. Есть официальные СМИ, есть официоз. Официальные СМИ - это, к примеру, "Парламентская газета". У Наполеона Бонапарта это был "Монитор" :). Электронных официальных СМИ сейчас нет ВООБЩЕ. Как класса. К официозу можно отнести РТР. Вот 1-ый канал уже не официоз - учитывая его акционирование.
Для сравнения: попробуйте назвать официальные и официозные СМИ в США? :))) Насколько я понимаю, официальными СМИ у них будут Congressional Record.
От tsv
К bob909 (25.07.2006 20:52:27)
Дата 25.07.2006 21:18:56

Давайте так (+)

Доброе время суток!

>>Доброе время суток!
>Доброе
>Речь не о граджанах, а об официальных СМИ - следовательно позиции руководства России.

:))))))))

Тсказать если дать волю фантазии.
Вы расскажете о том, что бы хотели видеть (в гипотетической ситуации) в российских СМИ в сюжетах про текущий конфликт.

А я Вам расскажу, почему этого не будет.

И в дополнение о том, что бы там было, если бы позиция была _действительно_ "за арабов".

Тсказать, в порядке фантазии и разминки мозгов. ОК? ;)

С Уважением, Сергей
От bob909
К tsv (25.07.2006 21:18:56)
Дата 26.07.2006 00:55:08

Re: Давайте так

Хотелось бы минимальной объективности, если уж нелбзя без беспристрастности. Если посвящают 5 минут 500 тыс. беженцам в Ливане, хотя бы 2 мин расскажите о миллионе израильтян в бомбоубежищах и сотнях тысячах переехавших. Если говорят о гражданских потерях в Ливане - пусть говорят и об израильских. Я понимаю, что слишком много бабок на нефти и оружии делается, что бы быть хоть чуть-чуть против террорризма - ну хотя бы не так откровенно.
От tsv
К bob909 (26.07.2006 00:55:08)
Дата 26.07.2006 08:57:45

Так не считаецца (+)

Доброе время суток!

>Хотелось бы минимальной объективности, если уж нелбзя без беспристрастности. Если посвящают 5 минут 500 тыс. беженцам в Ливане, хотя бы 2 мин расскажите о миллионе израильтян в бомбоубежищах и сотнях тысячах переехавших. Если говорят о гражданских потерях в Ливане - пусть говорят и об израильских. Я понимаю, что слишком много бабок на нефти и оружии делается, что бы быть хоть чуть-чуть против террорризма - ну хотя бы не так откровенно.

Я просил фантазий на тему того, что БЫ вы хотели увидеть по российскому ТВ.

А Вы написали фантазии на тему того, что они ЯКОБЫ показывают СЕЙЧАС.
:))))))

Сталбыть, линия поведения, чтобы на претензии израильтян к российскому ТВ просто говорить "не ваше [skip] дело" - правильная.

С Уважением, Сергей
От bob909
К tsv (26.07.2006 08:57:45)
Дата 26.07.2006 12:31:10

Ладно

Довольно откровенного вранья и хамства. Вот тексты репортажей - докажите, что они объективны кому нибудь другому.
http://www.vesti.ru/news.html?id=96597
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=91691&p_news_razdel_id=0
От tsv
К bob909 (26.07.2006 12:31:10)
Дата 26.07.2006 13:02:09

Чего-чего сделать? (+)

Доброе время суток!

>Довольно откровенного вранья и хамства. Вот тексты репортажей - докажите, что они объективны кому нибудь другому.

Суть дела в том, что никому не впилось израильтянам чего-либо доказывать. Ежли охота ругать "враньё и хамство российских СМИ" - на здоровье. "А если на шкаф залезть, то гораздо лучше видно". :)

Я Вам предлагал:
https://vif2ne.org/nvk/forum/4/co/1272914.htm
- напишите, что хотели бы видеть, а я Вам расскажу:
1. почему этого не будет
2. что бы было в случае "проарабской" позиции

> http://www.vesti.ru/news.html?id=96597
> http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=91691&p_news_razdel_id=0

Падууумаишь.
Репортажи как репортажи.
Если не путать понятия (1)"объективный", (2)"нейтральный", (3)"проарабский", (4)"произраильский", то всё ясно как божий день.

Им пофигу эти события, вот и лепят чего попало.

С Уважением, Сергей
От Лейтенант
К bob909 (26.07.2006 12:31:10)
Дата 26.07.2006 12:47:38

Ну к первой ссылке я еще понимаю какие претензии, но по второй -то что не так?

>Довольно откровенного вранья и хамства. Вот тексты репортажей - докажите, что они объективны кому нибудь другому.
> http://www.vesti.ru/news.html?id=96597
> http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=91691&p_news_razdel_id=0

Собственно текстовка ниже. Все взвешено. Про жертвы с одной стороны, про жертвы с другой стороны (где польше жерт про тех - больше, что естественно). Про военные успехи со слов одной стороны и слов другой стороны. Эпитетов типа "кровавые террористы"/" кровавая военщина" -нет. Оценок вообще нет. Только констатация фактов и сожаление о жертвах.

Растeт число жертв ливано-израильского конфликта

Он продолжается уже ровно две недели. За минувшие сутки количество погибших, по данным обеих сторон, превысило четыреста тридцать. При этом 390 жертв - ливанцы, сорок одна - израильтяне.

Ранения получили более полутора тысяч человек. Среди погибших и пострадавших в основном мирные жители. Например, буквально час назад стало известно о том, что в результате налeта авиации погибла целая ливанская семья, муж, жена и пятеро детей. Израильское командование заявляет, что удары наносились по боевикам "Хезболлы", и десятки из них получили ранения. Пока продолжаются боевые действия, особых успехов на другом фронте (дипломатическом) нет.

Израильские войска при поддержке танков и артиллерии продолжают укреплять свои позиции около населенных пунктов Бинт Джабейль и Марун ар-Раас на юге Ливана. По данным разведки, именно в этом районе сосредоточено большинство бункеров и пусковых установок боевиков "Хезболлы", откуда они обстреливают израильские города. В столкновениях уже погибли двое израильских солдат, более двадцати получили ранения. Представители "Хезболлы" заявили, что израильтяне потеряли в боях пять танков. Накануне очередным авианалетам были подвергнуты шиитские кварталы Бейрута и город Тир, где в результате были частично разрушены несколько жилых домов. Известно о семи убитых ливанцах.

Эти машины скорой помощи приехали в южноливанский город Кана, чтобы забрать раненых в результате авианалета. И тоже стали целями для израильских военных. Девять медработников были ранены. Один из снарядов попал точно в центр большого красного креста на крыше автомобиля.

Вторжение израильских войск на территорию Ливана, как и предупреждал лидер "Хезболлы" шейх Насралла, пока не повлияло на способность боевиков обстреливать города на севере Израиля. За минувший день по Хайфе, Нагарии, Цфату и Кирьят - Шмоне было выпущено более сорока ракет. В результате тринадцать израильтян получили ранения.

Сейчас блиц-визит по странам Ближнего Востока совершает госсекретарь США Кондолиза Райс. Поездка в Бейрут для нее закончилась неудачей. Ливанские лидеры настаивают, чтобы прежде любых переговоров Израиль безо всяких условий прекратил огонь по мирным людям. Несколько часов назад Кондолиза Райс прибыла в Израиль, где запланирована ее встреча с премьер министром Эхудом Ольмертом.

Завтра в Риме состоится международная конференция с участием министров иностранных дел ведущих государств мира, а также представителей ООН и Всемирного банка. Политики попытаются согласовать приемлемое для всех решение затянувшегося конфликта на Ближнем Востоке.



От Zamir Sovetov
К Лейтенант (26.07.2006 12:47:38)
Дата 27.07.2006 17:16:06

Претензии - в отсутствии произраильско, или хотябы антиарабской позиции (-)
От Кирасир
К bob909 (26.07.2006 00:55:08)
Дата 26.07.2006 02:12:13

Вообще-то у меня какое-то впечатление (+)

Приветствую всех!

что мы разные российские телевидения смотрим. Я в принципе стараюсь посмотреть новостные выпуски всех основных каналов - ОРТ, РТР, ТВЦ, НТВ. Все рассказывают примерно в пополаме. Все рассказывают о жертвах и разрушениях в Израиле. И показывают. Ну да, ливанцев, как таковых, все жалеют - но это, извините, естественно.
>Хотелось бы минимальной объективности, если уж нелбзя без беспристрастности. Если посвящают 5 минут 500 тыс. беженцам в Ливане, хотя бы 2 мин расскажите о миллионе израильтян в бомбоубежищах и сотнях тысячах переехавших. Если говорят о гражданских потерях в Ливане - пусть говорят и об израильских. Я понимаю, что слишком много бабок на нефти и оружии делается, что бы быть хоть чуть-чуть против террорризма - ну хотя бы не так откровенно.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К bob909 (26.07.2006 00:55:08)
Дата 26.07.2006 01:51:27

Вы какое телевидение смотрите?

Объективность максимально возможная, говорят и про Израиль и Ливан в равной степени. Только Русское телевидение Интернейшенал выбивается, перевес в поддержку Израиля.

Но судя по тому как вы упорствуете вы или не смотрите Рос ТВ или вам так видится. По Евроновостям меньше объективности чем по русским каналам.
От tsv
К bob909 (25.07.2006 15:24:31)
Дата 25.07.2006 15:54:47

Неа

Доброе время суток!

>Вот это точно фуфло - подсовывать опросы годичной давности для мотивации освещения этой войны.

Влияние российских СМИ на общественное мнение обладает бааальшой инерцией. В силу роста недоверия к этим самым СМИ. Покопайтесь в базах ФОМ, РОМИР, ВЦИОМ, если не верите. Посему данные опросов релевантны.

> Только один опрос датирован 13 июля - т.е. как бы войны нет. А в российских СМИ как бы 30 лет не прошло - "правительство Тель-Авива" и т.п.

Это также объясняется в общем малым интересом к событиям на Ближнем Востоке. Нету интереса - нету и знаний. Так, например, у меня дома лежит политическая карта мира 2003 года выпуска (подписана к печати 24.10.2003, тираж 20000 экз., масштаб 55000000:1, "политическое устройство Мира отражено на карте по состоянию на 1 октября 2003") , там столицей Израиля означен Тель-Авив. :)))

Вот отсканировал кусочек:


У ляпов, замеченных Носиком, та же причина.
Мне даже лень разбирать, что из этого ляпы, а что "ляпы".

С Уважением, Сергей
От Colder
К tsv (25.07.2006 15:54:47)
Дата 25.07.2006 16:00:33

Хм

Не берусь судить весь сабж, поскольку "уперт". Хотя с моей точки зрения российские СМИ скорее произраильские, чем проарабские, ну да ладно. Но вот насчет правительства Тель-Авива мааааааааааааааахонькое примечание: я что-то пропустил, и мировое сообщество тыкскыть признало аннексию Иерусалима и односторонее провозглашение его Израилем единой и неделимой столицы Израиля? Это теоретицки. А практицки: где дислоцирован дипкорпус и основные правительственные учреждения? В Иерусалиме или таки Тель-Авиве? (это вопрос, не утверждение)
От Полярник
К Colder (25.07.2006 16:00:33)
Дата 25.07.2006 19:29:01

Re: Хм

...А практицки: где дислоцирован дипкорпус и основные правительственные учреждения? В Иерусалиме или таки Тель-Авиве? (это вопрос, не утверждение)

Основные правительственные учреждения, парламент, Верховный суд, президент, премьер-министр - в Иерусалиме.
Дипкорпус - часть в Тель-Авиве, часть в Иерусалиме.
____________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Colder
К Colder (25.07.2006 16:00:33)
Дата 25.07.2006 16:05:11

Ув Эксетер оказался на 6 сек быстрее! :)(-)
От Exeter
К tsv (25.07.2006 15:54:47)
Дата 25.07.2006 15:59:54

Россия не признает Иерусалим столицей Израиля, при чем тут ляпы? (-)
От А.Погорилый
К Exeter (25.07.2006 15:59:54)
Дата 25.07.2006 16:19:35

Насколько я знаю, не только Россия

Корни этого, полагаю, в каких-то резолюциях ООН по Ближнему Востоку.
Этих резолюций туева хуча, местные на них кладут ...
От tsv
К Exeter (25.07.2006 15:59:54)
Дата 25.07.2006 16:05:36

Ляпы это про кадры из российского ТВ

Доброе время суток!

Которые типа замечены и описаны по ссылке
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html

А вот про то, что столица Израиля - Иерусалим, а не Тель-авив, я знал. Но про то, что это именно _не_признается_ Россией (а не просто ашыпка в карте) - уже нет. :)))

С Уважением, Сергей
От А.Погорилый
К tsv (25.07.2006 16:05:36)
Дата 25.07.2006 16:22:20

Re: Ляпы это...

>А вот про то, что столица Израиля - Иерусалим, а не Тель-авив, я знал. Но про то, что это именно _не_признается_ Россией (а не просто ашыпка в карте) - уже нет. :)))

Обьясняю. Столица страны должна находиться на международно признанной ее территории. В нынешних терминах международное признание означает признание ООН. А по резолюциям ООН статус Иерусалима не столь однозначен.
От tsv
К А.Погорилый (25.07.2006 16:22:20)
Дата 25.07.2006 16:26:51

Сынкс! :) (-)
От А.Никольский
К bob909 (25.07.2006 15:24:31)
Дата 25.07.2006 15:43:25

Re: фуфло, согласен

все эти опросы, равно как и старые картинки, к которым Носик придрался - ошибки конечно, но полное фуфло в сравнении вот с чем - в Ливане самая натуральная гуманитарная катастрофа, и если бы российские СМИ были бы несбалансированы в освещении конфликта в антиизраильскую сторону, то это бы показывали куда как более масштабно, чем это имеет место.
С уважением, А.Никольский
От vergen
К bob909 (25.07.2006 15:24:31)
Дата 25.07.2006 15:40:43

Re: фуфло, согласен

хм, зато в каждых новостях представлена точка зрения и той и другой стороны.
и симпатии не выражены. более того упор по беженцам на том как вывезли наших, а не про несчастных ливанцев-израилитян.
От bob909
К vergen (25.07.2006 15:40:43)
Дата 25.07.2006 20:50:47

Re: фуфло, согласен

>хм, зато в каждых новостях представлена точка зрения и той и другой стороны.
Конечно представлены - 30 сек. Израилю и 5 минут Ливану.
>и симпатии не выражены. более того упор по беженцам на том как вывезли наших, а не про несчастных ливанцев-израилитян.
Симпатии откровенно прохизбаллинские. Израильтяне захватили, ливанцы пострадали. О потерях гражданского израильского населения или вообще не говорят или туманное "несколько".
Давайте проведем небольшой эксперимент - тут постоянно заявляют что Бейрут лежит в руинах. Сколько районов Бейрута подверглось бомбардировке и какие?
От Rwester
К bob909 (25.07.2006 20:50:47)
Дата 26.07.2006 09:51:39

я бы сказал, что скорее симпатии произраильские

Здравствуйте!

>Конечно представлены - 30 сек. Израилю и 5 минут Ливану.
ОЧЕНЬ взвешенное отношение, причем имхо может и без симпатии к Израилю, но и пропаганды на него нет. Вы почему-то отсутствие прямой поддержки с флагами и транспарантами воспринимаете как однозначно враждебную позицию. Очень зря. Показать например можно что-то такое:
http://fromisraeltolebanon.info/

А такого и близко нет.

Далее. Про муки ливанского народа достаточно сдержанно. Погибло столько-то, беженцев столько-то. Уже в плюс Израилю, сто холодных на другом конце света менее значимы, чем результат матча "Спартак-Динамо". А приемчики всякие хитрые не используют. Имхо, как видят, так и показывают. Без агитпропа.

Рвестер, с уважением
От SerP-M
К bob909 (25.07.2006 20:50:47)
Дата 26.07.2006 03:52:54

Какой канал Вы смотрите??? Или Вы избирательно спите при просмотре??? (-)
От Elliot
К SerP-M (26.07.2006 03:52:54)
Дата 26.07.2006 06:57:09

Да ну этих...

... евреев в тададам. Задолбали уже, носись с ними, как с писаной торбой. Правильно tsv написал -- нех... звиздеть про российские СМИ, что они бедолаг-евреев недостаточно жалеют, на то они и российские, а не израильские.