От А.Елисеенко
К All
Дата 21.07.2006 20:34:06
Рубрики Армия; Локальные конфликты; 1917-1939;

Задал я тут вопрос Валенсе, а он про Катынь....

2. Как Вы считаете, должны ли польские власти принести извинения родственникам 40 тысяч советских солдат, умерших в концентрационных лагерях Польши в 1920-1923 годах? Среди них было не менее 3 тысяч поляков, сражавшихся на стороне РККА. С уважением,

- А российские власти извинились за Катынь, за лагеря, за ссылки, за пакт Молотова-Риббентропа и за 50 лет коммунизма в Польше? Перебрасываясь фактами из истории, мы не исправим наши отношения.

Конечно роли Валенса не играет никакой... тем не менее...

С цифрами и темой он этой видимо не очень знаком, не зря блефовал

http://www.inosmi.ru/press/227961.html

С неизменным уважением к сообществу из центра Сибири.
От Dassie
К А.Елисеенко (21.07.2006 20:34:06)
Дата 23.07.2006 07:42:07

Re: Задал я...

>2. Как Вы считаете, должны ли польские власти принести извинения родственникам 40 тысяч советских солдат, умерших в концентрационных лагерях Польши в 1920-1923 годах? Среди них было не менее 3 тысяч поляков, сражавшихся на стороне РККА. С уважением,

>- А российские власти извинились за Катынь, за лагеря, за ссылки, за пакт Молотова-Риббентропа и за 50 лет коммунизма в Польше? Перебрасываясь фактами из истории, мы не исправим наши отношения.

>Конечно роли Валенса не играет никакой... тем не менее...

>С цифрами и темой он этой видимо не очень знаком, не зря блефовал

Числа про 40 тысяч - тоже с потолка (как и приводимые политиками типа Тулеева числа 60-80 тысяч).
От Сергей Стрыгин
К А.Елисеенко (21.07.2006 20:34:06)
Дата 22.07.2006 13:10:53

Тема Катыни была затронута в ТРЕХ ответах Валенсы из 35 опубликованных

На самый острый вопрос по этой теме - про "катынских" поляков, бывших в Катыни, но оставшихся в живых, Валенса предпочел не отвечать.
Ответы бывшего президента Польши Леха Валенсы на вопросы о Катыни см. - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=97
От Dassie
К Сергей Стрыгин (22.07.2006 13:10:53)
Дата 23.07.2006 07:35:32

В Катыни захоронены поляки только из Козельского лагеря.

"Бывшие в Катыни, но оставшиеся в живых" - если речь о поляках с этапов 1940 года, то таковых один - Свяневич, его история общеизвестна.
От badger
К Dassie (23.07.2006 07:35:32)
Дата 23.07.2006 15:12:15

Можно вопрос?

В и-нете где-нибудь есть описание Катынских событий удовлетворяющее обе стороны конфликта на данном этапе?

То есть излагающее факты, которые не оспаривают обе стороны, а толкования этих фактов излагающее поровну для обеих сторон сторон с пометкой что это версия (ну или вообще эти толкования не излагающее)?

А то оказывается есть "общеизвестный" выживший, а я ничего про него никогда не слышал...
От А.Елисеенко
К Сергей Стрыгин (22.07.2006 13:10:53)
Дата 22.07.2006 16:03:00

Большинство ответов недостойны даже БЫВШЕГО президента. (-)
От Волк
К А.Елисеенко (21.07.2006 20:34:06)
Дата 21.07.2006 22:16:56

Re: Задал я...

>2. Как Вы считаете, должны ли польские власти принести извинения родственникам 40 тысяч советских солдат, умерших в концентрационных лагерях Польши в 1920-1923 годах?

>С цифрами и темой он этой видимо не очень знаком, не зря блефовал

Судя по странной дате - 1923 - это Вы не знакомы с темой. Советские пленные были возвращены из Польши до декабря 1921.

http://www.volk59.narod.ru
От А.Елисеенко
К Волк (21.07.2006 22:16:56)
Дата 21.07.2006 22:21:45

Я и не скрываю, что был элемент блефа.. историю эту я немного знаю


Мне было интересно в курсе ли он.... Думалось так и скажет - в 1921, не 40 тысяч а значительно меньше. А вот поляки правда были. В т.ч. и один мой предок.

А Валенса - сначала вы, а мы подумаем...
От NV
К А.Елисеенко (21.07.2006 22:21:45)
Дата 21.07.2006 22:43:04

Re: Я и...


>Мне было интересно в курсе ли он.... Думалось так и скажет - в 1921, не 40 тысяч а значительно меньше. А вот поляки правда были. В т.ч. и один мой предок.

>А Валенса - сначала вы, а мы подумаем...

Так ведь уже извинялись. И довольно давно. Пан или забыл или забил ;)

Виталий
От Роман (rvb)
К NV (21.07.2006 22:43:04)
Дата 21.07.2006 22:45:51

Re: Я и...

>>А Валенса - сначала вы, а мы подумаем...
>
>Так ведь уже извинялись. И довольно давно. Пан или забыл или забил ;)

Пану мало :)

А вообще - ужака на сковородке у него неплохо изображать получается, грамотно выкручивается, видно богатый опыт :))

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От wolfschanze
К А.Елисеенко (21.07.2006 20:34:06)
Дата 21.07.2006 20:44:24

Ну он и продолжает

Уважаемый пан Валенса! Как относятся современные польские историки к широко известному и часто обсуждаемому у нас факту - участию Польши в разделе Чехословакии в 1938 году (причем, как известно из переписки между послом в Берлине Липским и главой польского МИД Беком, операция была согласована непосредственно с Гитлером)? Как вы считаете, в чем здесь отличие от раздела Польши между Германией и СССР в 1939 году? Спасибо.
- Отличие принципиальное. Не поняв его, такие как Вы никогда не поймут историю
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Тов.Рю
К wolfschanze (21.07.2006 20:44:24)
Дата 23.07.2006 15:14:32

Не он, а я

>Уважаемый пан Валенса! Как относятся современные польские историки к широко известному и часто обсуждаемому у нас факту - участию Польши в разделе Чехословакии в 1938 году (причем, как известно из переписки между послом в Берлине Липским и главой польского МИД Беком, операция была согласована непосредственно с Гитлером)? Как вы считаете, в чем здесь отличие от раздела Польши между Германией и СССР в 1939 году? Спасибо.

В том, что поляки, заняв Заользье, не репрессировали местное население - в отличие от советов и немаков при разделе Польши.
От FVL1~01
К Тов.Рю (23.07.2006 15:14:32)
Дата 23.07.2006 16:51:28

Ага, прямот таки СССР взял и репресирвоал всех поляков :-)

И снова здравствуйте
>В том, что поляки, заняв Заользье, не репрессировали местное население - в отличие от советов и немаков при разделе Польши.

А если говорить о не всех то чем некоторые чехи из Тешина хуже или лучще некоторых поляков из занятых СССР в 1939м территорий :-)


С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (23.07.2006 16:51:28)
Дата 23.07.2006 17:06:35

А у меня нет данных...

>>В том, что поляки, заняв Заользье, не репрессировали местное население - в отличие от советов и немаков при разделе Польши.
>А если говорить о не всех то чем некоторые чехи из Тешина хуже или лучще некоторых поляков из занятых СССР в 1939м территорий :-)

... о чехах, репрессированных поляками. Вообще.
Власть сменилась, но и только.
От Дмитрий Бобриков
К wolfschanze (21.07.2006 20:44:24)
Дата 22.07.2006 15:23:02

Причем совершенно корректно :)

Категорически приветствую
>Уважаемый пан Валенса! Как относятся современные польские историки к широко известному и часто обсуждаемому у нас факту - участию Польши в разделе Чехословакии в 1938 году (причем, как известно из переписки между послом в Берлине Липским и главой польского МИД Беком, операция была согласована непосредственно с Гитлером)? Как вы считаете, в чем здесь отличие от раздела Польши между Германией и СССР в 1939 году? Спасибо.
>- Отличие принципиальное. Не поняв его, такие как Вы никогда не поймут историю


Именно для польских историков отличие принципиальное :) - хренасе, то ли ты кого-то делишь, то ли тебя. Вопрос надо было формулировать иначе :).

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением, Дмитрий
От Волк
К wolfschanze (21.07.2006 20:44:24)
Дата 21.07.2006 22:29:45

Re: Ну он...

>Уважаемый пан Валенса! Как относятся современные польские историки к широко известному и часто обсуждаемому у нас факту - участию Польши в разделе Чехословакии в 1938 году

И сколько там Польша разделила? Полпроцента? А чё тогда Словакию не попинать за отделение в 1939?

http://www.volk59.narod.ru
От Dervish
К Волк (21.07.2006 22:29:45)
Дата 21.07.2006 22:44:33

По вашему, "пол-процента" для покаяния мало? Или это только для польши? (-)

-
От Волк
К Dervish (21.07.2006 22:44:33)
Дата 21.07.2006 23:12:19

Re: По вашему,...

Во-первых - этот так называемый "раздел" относительно Польши - не более чем решение спора об очень небольшой области, населенной наполовину поляками, наполовину чехами. С тем же успехом можно взять за шкирку болгар и тыкать их в Южную Добруджу, которую они отобрали у Румынии в 1940. Или бельгийцев, которые до сих пор держат два отобранных у Германии в 1919 города. С сугубо немецким населением. Или Италию потыкать в Южный Тироль.

http://www.volk59.narod.ru
От val462004
К Волк (21.07.2006 23:12:19)
Дата 22.07.2006 00:15:43

Re: По вашему,...

>Во-первых - этот так называемый "раздел" относительно Польши - не более чем решение спора об очень небольшой области, населенной наполовину поляками, наполовину чехами.

А территории отошедшие к СССР были населены украинцами и белоруссами.

С уважением,

> http://www.volk59.narod.ru
От SerP-M
К wolfschanze (21.07.2006 20:44:24)
Дата 21.07.2006 21:40:49

Однако, диагноз простой, но слова, увы, неприличные все выходят... (-)
От Андю
К wolfschanze (21.07.2006 20:44:24)
Дата 21.07.2006 21:15:16

Главное в поп-политике и фольк-хисторике -- напор и натиск ! Это он понял. :-) (-)