От FVL1~01
К БорисК
Дата 23.07.2006 15:08:42
Рубрики WWII;

Именно, издается распоряжение

И снова здравствуйте

>15 октября 1941 г. после того как немецкие войска подошли к Москве на расстояние 100 км, издается распоряжение о переезде советского правительства в Куйбышев. Туда было эвакуировано из Москвы не только правительство, но и аппарат ЦК ВКП(б), и 22 иностранные миссии.

КОТОРОЕ де факто не выполнено. Эвакуированны часть служб и дипломаты нейтральных стран (как и в ПМВ кстати когда их загнали в Ярославль). Но все основные ключевые фигуры правительства, ВЕСЬ ГКО - окстались в Москве... Сравним это с пОльской ситуацией , где с 5 по 13 сентября ВСЕ правительство блуждает неведомо где и не обладает дяже полноценной связью с основными группировками польских войск.

Разница однако принципиальная. Польское руководство полностью самоустранилось от событий. Полностью




С уважением ФВЛ
От БорисК
К FVL1~01 (23.07.2006 15:08:42)
Дата 24.07.2006 07:22:06

Re: Именно, издается...

>>15 октября 1941 г. после того как немецкие войска подошли к Москве на расстояние 100 км, издается распоряжение о переезде советского правительства в Куйбышев. Туда было эвакуировано из Москвы не только правительство, но и аппарат ЦК ВКП(б), и 22 иностранные миссии.
>
>КОТОРОЕ де факто не выполнено.

Кто в военное время не выполнил распоряжение об эвакуации? Какое он понес за это наказание?

>Эвакуированны часть служб и дипломаты нейтральных стран (как и в ПМВ кстати когда их загнали в Ярославль). Но все основные ключевые фигуры правительства, ВЕСЬ ГКО - окстались в Москве...

ГКО остался, а правительство, аппарат ЦК ВКП(б), и 22 иностранные миссии уехали.

>Сравним это с пОльской ситуацией , где с 5 по 13 сентября ВСЕ правительство блуждает неведомо где и не обладает дяже полноценной связью с основными группировками польских войск.

Сравните размеры Польши и СССР, учтите радиусы действия немецких бомбардировщиков и Вы поймете, почему польскому правительству было гораздо труднее найти себе безопасное место, чем советскому.
Кстати, и у советского правительства в начале войны были большие проблемы со связью со своими войсками.

>Разница однако принципиальная. Польское руководство полностью самоустранилось от событий. Полностью

Вот это совершенно неверно. Оно делало все, что могло, и как могло. В том, что этого оказалось недостаточно для спасения страны, вина не только польского руководства. Обстоятельства для них сложились слишком тяжелые, и ресурсов у них явно не хватало.

С уважением, БорисК.
От FVL1~01
К БорисК (24.07.2006 07:22:06)
Дата 24.07.2006 14:00:03

Ну вы фактологией как не владели так и не владеете

И снова здравствуйте
>Кто в военное время не выполнил распоряжение об эвакуации? Какое он понес за это наказание?


И.В.Сталин и ГКО. какое наказание? А никакого.

Высшее руководство СССР оставалось и функционировало в Москве. точка.



>>Эвакуированны часть служб и дипломаты нейтральных стран (как и в ПМВ кстати когда их загнали в Ярославль). Но все основные ключевые фигуры правительства, ВЕСЬ ГКО - окстались в Москве...
>
>ГКО остался, а правительство, аппарат ЦК ВКП(б), и 22 иностранные миссии уехали.

Если по вашему 22 иностранные миссии правительство страны :-) то да уехало. Но вы СССР с РФ обр 1992 года перепутали, где высшее руководство осуществляли иностранные миссии. ГКО в период войны обладало ВСЕЙ и абсолютной полнотой власти в стране. И оно никуда не уехало.

>Сравните размеры Польши и СССР, учтите радиусы действия немецких бомбардировщиков и Вы поймете, почему польскому правительству было гораздо труднее найти себе безопасное место, чем советскому.

Какой ужас, радиус действия бомбардировщиков. Сравнил - до Куйбышева долетают в октябре 1941. У немцев вообще были самолеты которые физически долетали до Нью Йорка (-15-20 км) и возвращались обратно - и что американское правительство то же эфакуируем :-)

Я скорблю... (с)



>Кстати, и у советского правительства в начале войны были большие проблемы со связью со своими войсками.

Какие? Советское правитльство в 1941-42 теряло ХОТЬ РАЗ связь с коммандованием хоть одного не окруженного фронтового управления? ХОТЬ РАЗ? Примеры в студию


>Вот это совершенно неверно. Оно делало все, что могло, и как могло. В том, что этого оказалось недостаточно для спасения страны, вина не только польского руководства. Обстоятельства для них сложились слишком тяжелые, и ресурсов у них явно не хватало.

Оно только и делало что драпало перезжая с места на место. Делало это хорошо, но как это отразилось на обороне страны :-) Когда в армиях не знают что делается в других= армиях, когда "Поможье" не имет связи с "Пруссами" (это именно аналоги советских фронтовых управлений) - извините наяига вообще такое правительство и такое главнокоммандование.


С уважением ФВЛ
От БорисК
К FVL1~01 (24.07.2006 14:00:03)
Дата 25.07.2006 08:00:38

Надо еще разобраться, кто не владеет

>И.В.Сталин и ГКО. какое наказание? А никакого.

Сталин дал указание об эвакуации ПРАВИТЕЛЬСТВА. А правительство – это наркомы и их аппараты – наркоматы. И они эвакуировались.

>Высшее руководство СССР оставалось и функционировало в Москве. точка.

Ставка осталась, а правительство эвакуировались. Вы понимаете разницу между этими организациями?

>Если по вашему 22 иностранные миссии правительство страны :-) то да уехало. Но вы СССР с РФ обр 1992 года перепутали, где высшее руководство осуществляли иностранные миссии. ГКО в период войны обладало ВСЕЙ и абсолютной полнотой власти в стране. И оно никуда не уехало.

Я, в отличие от Вас, хорошо помню, что высшее руководство в СССР тогда осуществлял ЦК ВКП(б). Неужели Вы об этом уже забыли? И аппарат ЦК ВКП(б) тоже эвакуировался.

>Какой ужас, радиус действия бомбардировщиков. Сравнил - до Куйбышева долетают в октябре 1941. У немцев вообще были самолеты которые физически долетали до Нью Йорка (-15-20 км) и возвращались обратно - и что американское правительство то же эфакуируем :-)

И кто из них не теоретически, а фактически долетел в октябре 1941 г. до Куйбышева, не говоря уже о Нью-Йорке? Не может быть, чтобы Вы этого не знали…

>Какие? Советское правитльство в 1941-42 теряло ХОТЬ РАЗ связь с коммандованием хоть одного не окруженного фронтового управления? ХОТЬ РАЗ? Примеры в студию

А почему окруженные фронтовые управления не считаются? Примеры нужны?

>Оно только и делало что драпало перезжая с места на место. Делало это хорошо, но как это отразилось на обороне страны :-) Когда в армиях не знают что делается в других= армиях, когда "Поможье" не имет связи с "Пруссами" (это именно аналоги советских фронтовых управлений) - извините наяига вообще такое правительство и такое главнокоммандование.

Польша первая испытала на себе, что такое блицкриг. Другие страны, на который он обрушился позднее, начинали не лучше, чем Польша, несмотря на то, что уже видели ее пример. Как называются люди, которые учатся на своих ошибках, а не на чужих, знаете? Нафига таких людей ставить в правительство и в главнокомандование?

С уважением, БорисК.