От Павел Войлов (Т-28А)
К FVL1~01
Дата 11.07.2006 01:19:46
Рубрики WWII; Танки;

Картографическая обеспеченность по данным ВТУ ГШ КА

Приветствую,

>С чего вы взяли что не было карт внутренней части страны?

К началу войны:
Масштабом 1:1 000 000 покрыта вся Европа, включая всю европейскую территорию СССР;
Масштабом 1:500 000 покрыта территория между меридианом Берлина (западная граница) до меридиана Москвы (восточная граница)
Масштабом 1:200 000 покрыта территория с севера по линии Петрозаводск, Таммерфорс; на запад до линии Данциг, Калиш, Будапешт; на восток до линии Волхов, Смоленск, Полтава, Мелитополь. Карта имела расхождения с более поздними съемками карт более крупных масштабов.
Масштабом 1:100 000 покрыта территория Финляндии полностью, Прибалтийских республик полностью, Германии на запад до линии Кельберг - Вена, Чехословакии полностью, Румынии полностью, СССР на восток до линии Ленинград - Киев - Одесса.
Масштабом 1:50 000 покрыта территория на запад до линии Кенигсберг - Варшава - Кельцы - Броды и далее на юг по р.Днестр до Черного моря; на восток по линии Тихвин - Вязьма - Брянск - Конотоп - Херсон, за исключением района Гродно - Свенцяны - Пинск - Ковель - Брест-Литовск - Белосток, на который имелась карта 1:42 000, на начало войны ожидавшая окончания полевых съемок и пересоставления на масштаб 1:50 000.
Масштабом 1:25 000 обеспечена неширокая полоса приграничной территории СССР, главным образом укрепрайоны и значительная часть Восточной Пруссии.
Т.е. грубо говоря, довоенного обеспечения основным масштабом - 1:100 000 - хватило на один-два месяца войны (линия Ленинград - Витебск - Киев - Одесса). С более крупными масштабами было и того хуже. Однако с другой стороны, после начала войны картографы без дела, мягко говоря не сидели :) Например теми же ходовыми километровками покрыта территория на восток до меридиана Казани (!); с полукилометровками, конечно, похуже...

С уважением, Павел
От Нумер
К Павел Войлов (Т-28А) (11.07.2006 01:19:46)
Дата 11.07.2006 14:22:06

Re: Картографическая обеспеченность...

Здравствуйте

Вот видимо про недостаток карт с большим масштабом и жалобы. Согласитесь, уж лучше бы не Румынию с Чехословакией картографировали,а Подмосковье. Но думали о другом.
От Iva
К Нумер (11.07.2006 14:22:06)
Дата 11.07.2006 21:12:48

Вы думайте :-)))

Привет!

>Вот видимо про недостаток карт с большим масштабом и жалобы. Согласитесь, уж лучше бы не Румынию с Чехословакией картографировали,а Подмосковье. Но думали о другом.

после 1937 кто-нибудь предложит картографировать Подмосковье????? :-)))))
Потому и не было карт восточнее Днепра, потому, что будем бить врага на его территории. Да и по внутренним соображениям тоже лучше, что бы внутренних карт не было.

Владимир
От Олег...
К Iva (11.07.2006 21:12:48)
Дата 12.07.2006 02:49:26

Re: Вы думайте...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да и по внутренним соображениям тоже лучше, что бы внутренних карт не было.

Что за ерунда!?
А строители, которые дороги как раз в те времена строили как будут жить?
Знаете, что большинство современных автомобильных дорог построено именно в 30-е годы???
В послевоенное время только расширялись...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Нумер (11.07.2006 14:22:06)
Дата 11.07.2006 15:33:14

Опять про карты....

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Согласитесь, уж лучше бы не Румынию с Чехословакией картографировали,а Подмосковье.

Вы представляете себе процесс картографирования местности?
Сколько на картографирование одного участка нужно время?
Чтобы на карте не было отражено состояние местности толко на летний период, например???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Нумер
К Олег... (11.07.2006 15:33:14)
Дата 11.07.2006 15:44:25

Re: Опять про...

Здравствуйте
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Согласитесь, уж лучше бы не Румынию с Чехословакией картографировали,а Подмосковье.
>
>Вы представляете себе процесс картографирования местности?
>Сколько на картографирование одного участка нужно время?
>Чтобы на карте не было отражено состояние местности толко на летний период, например???

Я не об этом, я о том, что если ситуация поганая, то лучше уж сначала заняться тем, что нужно, т.е. за Днепром и востовнее, а не картами Румынии
От Олег...
К Нумер (11.07.2006 15:44:25)
Дата 11.07.2006 20:13:24

Re: Опять про...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я не об этом, я о том, что если ситуация поганая, то лучше уж сначала заняться тем, что нужно, т.е. за Днепром и востовнее, а не картами Румынии

Дык кто Вам сказал, что не занимались!?
Карты, слава Богу, не только армии были нужны, но и геологам,
и строителям и пр.пр.пр...
Только если карты Румынии уже есть и бесплатно - предлагаете их просто выкинуть!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Павел Войлов (Т-28А) (11.07.2006 01:19:46)
Дата 11.07.2006 03:51:26

С картами не так все просто...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Дело в том что кадры, которые могли так массово делать карты
появились незадолго до войны, раньше их просто не было -
карты делались штучно практически...
Все покрытие от линии Киев - Одесса и т.д на запад
делалось еще до Революции без малого сто лет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Павел Войлов (Т-28А) (11.07.2006 01:19:46)
Дата 11.07.2006 01:26:26

Ну так а у кого могло быть в тех услвоиях быть лучше?

И снова здравствуйте
>>Однако с другой стороны, после начала войны картографы без дела, мягко говоря не сидели :) Например теми же ходовыми километровками покрыта территория на восток до меридиана Казани (!); с полукилометровками, конечно, похуже...

Уж больно много территории. И много потребителей карт. Это вам не бельгию покрыть.

А оступать дальше Днепра - такое и в голову не могло придти. И на то были разумные основания
С уважением ФВЛ
От Нумер
К FVL1~01 (11.07.2006 01:26:26)
Дата 11.07.2006 14:22:54

Re: Ну так...

Здравствуйте

>А оступать дальше Днепра - такое и в голову не могло придти. И на то были разумные основания

Во-во. Не думали, а как показала практика,надо было.
От FVL1~01
К Нумер (11.07.2006 14:22:54)
Дата 11.07.2006 21:10:41

Могучий задний ум... ВПАЯДА (сокращение от 3,14 и Дартаньяна) полный текст

И снова здравствуйте
>Здравствуйте

>>А оступать дальше Днепра - такое и в голову не могло придти. И на то были разумные основания
>
>Во-во. Не думали, а как показала практика,надо было.


Так я теперь буду кратко отвечать на подобные посты.

ТЕПЕРЬ ПРО РАЗУМНЫЕ ОСНОВАНИЯ - карты самое трудное в них что? Правильно просести топографическюу сьемку, напечатьсяч и размножить ЕСТЬ где.

Топосьемку Румынии,, Чехословакии , ПОльши, Испании (И испанские карты были) Турции (и эти то же) и Египта (и эта была, правда плохая) - мы не проводили. Лишь копировали карты (в основном конечно масштабные с см 10-15 км) - котоыре получили из различных источников.


Теперь что было своего - СВОЕ делать не могли, кадры геодезистов доставшиеся от царя - смех и грех, свои будут говтовы к концу 1930х (господи топосьемки некоторых важных обьектов (Москва, Днепровские пороги) в середине 1930х заказывали Виккерсу :--), но на всю территорию не прозаказываешься.

От царя достались неплохие трехверстки (три версты в дюйме обр 1890-х гг. Но их надол еще привязать к изменившейся местности, на то то же еле хватало сил)

Серьезную топофграфию километрового масштаба смогли развертнуть только в конце 1930х и НАЧАЛИ с западной границы. А как иначе?

А вам все дай на блюдечке и с голубой каемочкой. И таких "мелочей" СОТРИ - сосредоточишься решать одну - полезут другие. Зато вы с высоты своего заднего ума можете теперь гордо тыка -то было неверно и это не так. Топосьемку мол надо было начинать не с Барановичей, которые все равно немцам сдали а со Сталинграда и окресностей (В реале и наши и немцы вели ее летом осенью 1942)

ВПАЯДА
С уважением ФВЛ
От Павел Войлов (Т-28А)
К FVL1~01 (11.07.2006 01:26:26)
Дата 11.07.2006 01:50:37

Так с этим я и не спорю

Приветствую,

Просто хочется оторваться, наконец, от цитат из Захарова и говорить более предметно :)
А так - у немцев к началу войны с картами нашей территории было и того хуже. Если и не с обеспеченностью покрытия, то качественно.

С уважением,
Павел
От FVL1~01
К Павел Войлов (Т-28А) (11.07.2006 01:50:37)
Дата 11.07.2006 03:15:34

Да трофейные карты они использовали, и типографию в Минске

И снова здравствуйте
где немцы печатали карты, ее не успели подорвать

Типография правда была не картографическая ГУГиК, а обычная вроде...
С уважением ФВЛ