От tarasv
К Sergey Karpov
Дата 10.07.2006 21:02:21
Рубрики Современность;

Re: Согласен -...

>Так или иначе - в Иране боевых действий не было. Вообще в истории имело место много вооруженных экспедиций с различными целями, но я ограничил данный лист только реальными боевыми действиями.

Так США их и начали, вторгнувшись на территорию Ирана, потери в личном составе и особенно технике были вполне заметные, но иранцы по независящим от них причинам это заметили только постфактум :)

>Если "коммандированные" находились на активной военной службе, подчинялись военному коммандованию, имели в зане конфликта свою командную структуру и участвовали в боевых действиях - значит участвовала армия страны.

Именно инструкторы практически никогда не имели своей структуры спосбной вести БД как самостоятельно самостоятельно таки и в составе подразделения принимающей стороны. Достаточно часто (например в Алжире или Лаосе) совестские авиационные инструкторы формально небыли военными, они представляли Авиаэкспорт. Так что надо подробно с каждым случаем разбираться, а не писать все чохом.

>По поводу "пруд пруди" - интересно посмотреть источники.

Кто афганцев и никарагуанцев учил например Стингерами пользоваться не ужто они такие очень талантливые самоучки? ;-) Или кто организовывал планирование и полигонную подготовку, в том числе и авиации, перед высадкой в заливе Кочинос?

>А рода войск я не гранулирую - спецназ ГРУ, ВВ или части КГБ/ФСБ - в российском контексте - военослужащие, а не гражданские как милиция.

Яндарбиев и Иран это всеже разного калибра явления - два агента ИМХО не равны авианосцу :) Давайте не будем валить в одну кучу чистых военных, спецчасти КГБ (они действительно близки к военным) и оперативных работников. Это просто небольшое различие в специфике организации спецслужб в СССР и США. А то придется и оперативников ЦРУ в военыне зачислять, присяга и наградная система у них весьма близки к военной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sergey Karpov
К tarasv (10.07.2006 21:02:21)
Дата 10.07.2006 21:45:47

Re: Согласен -...

> Именно инструкторы практически никогда не имели своей структуры спосбной вести БД как самостоятельно самостоятельно таки и в составе подразделения принимающей стороны. Достаточно часто (например в Алжире или Лаосе) совестские авиационные инструкторы формально небыли военными, они представляли Авиаэкспорт. Так что надо подробно с каждым случаем разбираться, а не писать все чохом.
> Кто афганцев и никарагуанцев учил например Стингерами пользоваться не ужто они такие очень талантливые самоучки? ;-) Или кто организовывал планирование и полигонную подготовку, в том числе и авиации, перед высадкой в заливе Кочинос?

Это, извините, как-то неконкретно.

В Лаосе, Египте, Йемене, Сирии, Мозамбике, Анголе, Ливане, Сомали-Эфиопии и Камбодже советские советники точно участвовали в боевых действиях и понесли потери - это отдельные конфликты и под них ушло 14 строчек строго по годам.

Если вы хотите уравновесить эти записи американскими - приведите конкретные данные боевых действий, а не общие соображения об обучаемости никорагуанцев.

>>По поводу "пруд пруди" - интересно посмотреть источники.
>

> Яндарбиев и Иран это всеже разного калибра явления - два агента ИМХО не равны авианосцу :) Давайте не будем валить в одну кучу чистых военных, спецчасти КГБ (они действительно близки к военным) и оперативных работников. Это просто небольшое различие в специфике организации спецслужб в СССР и США. А то придется и оперативников ЦРУ в военыне зачислять, присяга и наградная система у них весьма близки к военной.

Опять же - речь идет о боевых действиях или жертвах - в Катаре погибли люди. А, например, в бою над заливом Сидра в 1981-м никто не погиб.

Тем не менее, я не внес Катар, зато внес залив Сидра.

Не внес я также Кубинский кризис 1962, хотя там была куча советских войск, флот, масса тяжелеого вооружения, ядерные ракеты, и были жертвы с американской стороны.
Я не внес заварушку в Москве в 1993-м где тоже участвовали танки, армия и убили народу больше чем в Праге-68

Если вы пытаетесь быть точным и обьективным - вам следовало было это заметить

Однако, что-то подсказывает мне что вовсе не пытаетесь получить исчерпывающую картину, а пытаетесь сделать ее односторонней
От tarasv
К Sergey Karpov (10.07.2006 21:45:47)
Дата 11.07.2006 00:20:22

Re: Согласен -...

>В Лаосе, Египте, Йемене, Сирии, Мозамбике, Анголе, Ливане, Сомали-Эфиопии и Камбодже советские советники точно участвовали в боевых действиях и понесли потери

А откуда данные? Интересны Лаос, Йемен и Камбоджа. По имеющимся у меня сведеньям (например тот-же Кривошеев) советские военные специалисты там не принимали непосредственного участия в БД. Потери да были - как и при разминировании в Алжире, но и у американцев потери были когда Коул шахиды взорвали но это не значит что США воевали с кемто в Йемене.

>Если вы хотите уравновесить эти записи американскими - приведите конкретные данные боевых действий, а не общие соображения об обучаемости никорагуанцев.

Мемуары американского советника обучавшего духов в Афганистане пользоваться Стингерами есть в сети. Он себя рекомендует майором армии США Марко Адкиным, принимал непосредственное участие в планировании БД - ну вот куда его запишем?

>Опять же - речь идет о боевых действиях или жертвах - в Катаре погибли люди. А, например, в бою над заливом Сидра в 1981-м никто не погиб.
>Тем не менее, я не внес Катар, зато внес залив Сидра.

Троцкий тоже пал жертвой ледоруба, но это никак не военная операция, да и официальные лица США неоднократно признавали что готовили покушения на Кастро и это была нормальная практика ЦРУ до 1974го, но это не делает все эти операции боевыми действиями. А вот инцидент с участием кадровых военных с нарушением госграниц и планами авиаударов по столице противника это всеже несколько другое.

>Однако, что-то подсказывает мне что вовсе не пытаетесь получить исчерпывающую картину, а пытаетесь сделать ее односторонней

Ну так и дополняйте если уж есть Йемен и даже два раза (двое погибших советских военнослужащий за 7 лет) то надо и Сальвадор в 1981 - американские советники непосредственно руководили боевыми действиями против партизан и участие америкнских вертолетчиков в пограничных потасовках Гондураса с Никарагуа (тут правда не уверен что они были военнослужащими, а не очередная Эйр Америка) и практически гражданскую войну с наркобарронами в Боливии в 1986, там точно армейская авиация США работала за себя и за того парня. Не понесли потерь - молодцы однозначно, но это не отменяет того факта что США принимали весьма активное участие в этих вооруженных конфликтах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sergey Karpov
К tarasv (11.07.2006 00:20:22)
Дата 11.07.2006 01:39:06

Re: Согласен -...

Вы старательно игнорируете эпизоды с советским участием. А те что трудно игнорировать, не менее старательно пытатетесь изобразить как несущественные. А ведь это славное боевое прошлое - ваша мотивация непонятна.

Куба-62, Москва-93, Литва-Латвия-90, Рейды в Пакистан 80-е

Кроме того, на том же уровне на котором вы имеет информацию про участие в нарко-войне в Боливии, я имею информацию об участии советских советников в Никарагуа и Гренаде. Кстати я лично знал одного товарища в штатском, который попал под американский огонь там и остался под большим впечатлением.

Опять же, в 1991 в Ираке имели место советские рассчеты ПВО.

Вы рекомендуете внести в список эти эпизоды вместе с американскими ?
От FVL1~01
К Sergey Karpov (11.07.2006 01:39:06)
Дата 11.07.2006 03:13:09

Что славного в 1993? Дурь и бестолковщина

И снова здравствуйте

>Куба-62, Москва-93, Литва-Латвия-90, Рейды в Пакистан 80-е

Куба -62 славна для обоих сторон - каждая счиитала что достигла разумного миниума целей. резкий случай когда обе стороны конфлитка получили "мир лучше чем довоенный" Лидел Гарту обзавидоваться. Вот потом совесткая пропаганда все дуром слила, это да. Аждубей он наверное точно был плохим танцором...

Литва Латвия -90. Простите только в СШа так могут гордиться гржданскими заморочками. Нам сие незачем. Это дурь агонии страны.

Рейды в Пакистан было бы интересно если было бы ПРАВДОЙ :-) хотя бы процентов на 20 от того что про это "говорят" :-)

>Кроме того, на том же уровне на котором вы имеет информацию про участие в нарко-войне в Боливии, я имею информацию об участии советских советников в Никарагуа и Гренаде. Кстати я лично знал одного товарища в штатском, который попал под американский огонь там и остался под большим впечатлением.

Я в ответ американского товарища который в Волгограде сходил в сортир на вокзале. Уверен - впечатлений КУДА больше :-)


>Опять же, в 1991 в Ираке имели место советские рассчеты ПВО.

ОПА? ну это из разряда "Сказки" :-0


Такие же как высадка американских подводников на Патриарьшьих прудах в 1980м...
С уважением ФВЛ