От Мазила
К FVL1~01
Дата 07.07.2006 00:07:39
Рубрики WWII;

Заметьте - магазин не нравился инженерам, но не солдатам... :))) (-)
От FVL1~01
К Мазила (07.07.2006 00:07:39)
Дата 07.07.2006 00:57:27

Американским чиновникам в Випон Департамент то де категорически не нравились

И снова здравствуйте

Дисковые магазины для ПП Томсона, только рожки... Доходило до маразма один из командиров в ходе экспедиции в Никарагуа (1935) покупал диски за свои деньги...
С уважением ФВЛ
От Nur
К FVL1~01 (07.07.2006 00:57:27)
Дата 07.07.2006 08:06:27

Re: Американским чиновникам...

То снова я, ясновельможный пан...
>И снова здравствуйте

>Дисковые магазины для ПП Томсона, только рожки... Доходило до маразма один из командиров в ходе экспедиции в Никарагуа (1935) покупал диски за свои деньги...

ага, морской пехоте нравились, чиновникам нет - вполне нормальный прикол для армии.
>С уважением ФВЛ
С уважением, Сергей ака Нур
От FVL1~01
К Nur (07.07.2006 08:06:27)
Дата 07.07.2006 16:51:50

Коенчно нормально

И снова здравствуйте

>ага, морской пехоте нравились, чиновникам нет - вполне нормальный прикол для армии.

Именно, причем морская пехота США в 1930е позиционировала томми ган КАК ЛЕГКИЙ пулемет - с "тяжелым стволом", 100 патронным диском, и сошками, нга замену чем то непонравившимся морякам БАРам...


НО при этом цена такого варианта заставляла задуматься о вечном.

С уважением ФВЛ
От swiss
К FVL1~01 (07.07.2006 16:51:50)
Дата 07.07.2006 17:27:19

Навскидку:

>Именно, причем морская пехота США в 1930е позиционировала томми ган КАК ЛЕГКИЙ пулемет - с "тяжелым стволом", 100 патронным диском, и сошками, нга замену чем то непонравившимся морякам БАРам...

>НО при этом цена такого варианта заставляла задуматься о вечном.

Т.е. самое дорогое - это ствол и сошки? А цена БАРа всех устраивала?
>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К swiss (07.07.2006 17:27:19)
Дата 07.07.2006 17:33:27

Re: Навскидку:

И снова здравствуйте
>Т.е. самое дорогое - это ствол и сошки? А цена БАРа всех устраивала?

Нет самое дорогое весь комплект - их же "частники" делали, безальтернативные. Дорог был и магазин, да еще морпехам требовалось их два (в комплекте были 2 магазина по 100 патр (один на "пулемете" и один в чехле и 5 по 20 в сумке)

А цена Бара, не помню цифр но втрое ниже была...

С уважением ФВЛ
От swiss
К FVL1~01 (07.07.2006 17:33:27)
Дата 07.07.2006 17:40:59

Опаньки!

>Нет самое дорогое весь комплект - их же "частники" делали, безальтернативные. Дорог был и магазин, да еще морпехам требовалось их два (в комплекте были 2 магазина по 100 патр (один на "пулемете" и один в чехле и 5 по 20 в сумке)

>А цена Бара, не помню цифр но втрое ниже была...

А где эти цифры посмотреть можно? Из золота они эти магазины точили, что ли? БАР-то отнюдь не дешев был.
От FVL1~01
К swiss (07.07.2006 17:40:59)
Дата 07.07.2006 18:39:24

Буду искать статью 1970х с цифрами цен

И снова здравствуйте
>А где эти цифры посмотреть можно? Из золота они эти магазины точили, что ли? БАР-то отнюдь не дешев был.

БАР был не дешев но делался в серии под государственный правительсвтенный заказ, а тут заломили такую цену какую захотели...


С уважением ФВЛ
От Robert
К FVL1~01 (07.07.2006 18:39:24)
Дата 08.07.2006 19:38:40

Цен точныx не знаю но читал что М3А1

Был именно ответом чиновников на высокую цену "Томми-гана". То есть будучи вынужденны закупать пистолет-пулеметы по непомерным ценам, американские снабженцы слили оружейникам, что если кто предложит дешевый ПП то закупки его гарантированны в бешенныx количестваx - a оружейники этот слив поняли. Такая подковерная дипломатия на уровне снабженцев и инженеров.
От FVL1~01
К Robert (08.07.2006 19:38:40)
Дата 09.07.2006 11:29:43

М3А1 ответ на высокую цену УДЕШЕВЛЕННОГО Томми Гана М1А1, со скользящим затвором

И снова здравствуйте
>Был именно ответом чиновников на высокую цену "Томми-гана". То есть будучи вынужденны закупать пистолет-пулеметы по непомерным ценам, американские снабженцы слили оружейникам, что если кто предложит дешевый ПП то закупки его гарантированны в бешенныx количестваx - a оружейники этот слив поняли. Такая подковерная дипломатия на уровне снабженцев и инженеров.

Именно, то есть Томми Ган с затвором Блисса был бы еще дороже...

Пока не нашел цену БАРа , но цена разных "армейких комплектов" Томии Гана (автомат, набор магазинов, принадлежность) предлагаемых в 1920е была от 299 до 449 доллров США.


Для сравниения - зарплата командира подводной лодки в 1929 - 125 долларов в месяц (без доп выплат), самолет истребитель Кертиса - 35 000 долларов.


С уважением ФВЛ
От Nachtwolf
К Мазила (07.07.2006 00:07:39)
Дата 07.07.2006 00:28:55

Хотите сказать, что солдаты были от него в восторге?

Зачем тогда с рожком заморачивались, если все так здорово?
От Юрий А.
К Nachtwolf (07.07.2006 00:28:55)
Дата 07.07.2006 11:37:30

Re: Хотите сказать,...

>Зачем тогда с рожком заморачивались, если все так здорово?

Слышал версию, что из-за трудностей с зарядкой диска патронами.
От Выстрел
К Юрий А. (07.07.2006 11:37:30)
Дата 07.07.2006 11:45:39

И из-за того, что один магазин к другому автомату не подходил... Сам мучался :) (-)
От FVL1~01
К Nachtwolf (07.07.2006 00:28:55)
Дата 07.07.2006 00:54:48

немцы не просто заморачивались а ПЕРЕЗАМОРАЧИВАЛИСЬ

И снова здравствуйте
>Зачем тогда с рожком заморачивались, если все так здорово?

ППШ перестволяли (благо для ППШ это элементарная операция) под 9мм парабеллумовский патрон бывалоча, при этом в горловину от дискового магазина делали приблуду для втыкания своего родка от МП-38/40


Кстати еще одну вещь забыл которая нравиолась немецким именно солдатам а не инженерам - но не только в ППШ - кожух на стволе.
С уважением ФВЛ
От Dmitri
К FVL1~01 (07.07.2006 00:54:48)
Дата 07.07.2006 09:37:55

Перестволка

под 9*19 безбожно клинит с родной банкой.
И нормально работает с рожком.

Подозреваю, что немцы заморачивались с переходником под МП-40 магазин исключительно ввиду нехватки рогов.
От Nur
К Dmitri (07.07.2006 09:37:55)
Дата 07.07.2006 11:48:18

Re: Перестволка

То снова я, ясновельможный пан...
>под 9*19 безбожно клинит с родной банкой.
>И нормально работает с рожком.

>Подозреваю, что немцы заморачивались с переходником под МП-40 магазин исключительно ввиду нехватки рогов.

Типичная унификация, они под них загоняли что можно. включая реплики "СТЭН"-ов и "фолькс"-эрзацы.
меня забавлял именно объем переделок

к слову - 7.63х25 Маузер себя в ППШ как вел - не знаешь...


С уважением, Сергей ака Нур
От FVL1~01
К Nur (07.07.2006 11:48:18)
Дата 07.07.2006 16:54:14

Знаю

И снова здравствуйте
>к слову - 7.63х25 Маузер себя в ППШ как вел - не знаешь...

Нориально в стволе. Но его перкашивало в магазине дисковом, последние рекомендовывали не заряэжать отчего магаин снаряжали 50-60 патронами

В ППС и с рожком патрон вел себя лучше


С уважением ФВЛ
От swiss
К Nur (07.07.2006 11:48:18)
Дата 07.07.2006 13:44:53

А много ли их переделали?


>меня забавлял именно объем переделок


Существует превеликое множество фотографий немцев с обычными ППШ, но ни разу не видел с переделанным.
От FVL1~01
К swiss (07.07.2006 13:44:53)
Дата 07.07.2006 16:52:36

Официально заказ на 10 000 шт. (-)
От Сергей Зыков
К swiss (07.07.2006 13:44:53)
Дата 07.07.2006 13:59:54

Re: А много...


>>меня забавлял именно объем переделок
>

>Существует превеликое множество фотографий немцев с обычными ППШ, но ни разу не видел с переделанным.

на американском сайте по ППШ был скан статьи про такой ППШ. количество определить трудно бо пределка осуществима в любой мастерской

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Dmitri
К Nur (07.07.2006 11:48:18)
Дата 07.07.2006 11:55:56

А где его взять-то ? Здесь это экзотик. ТТ патрон и тот дорогой.

Вот и перестволиваем от бедности.
От doctor64
К Nachtwolf (07.07.2006 00:28:55)
Дата 07.07.2006 00:31:23

Re: Хотите сказать,...

>Зачем тогда с рожком заморачивались, если все так здорово?
Для удешевления, полагаю. Вы представляете сколько стоило изготовление, подгонка и транспортировка двух индидвидуально подогнанных магазинов к каждому ПП?
От Dmitri
К doctor64 (07.07.2006 00:31:23)
Дата 07.07.2006 09:36:04

Сложность подгонки сильно преувеличена

С помощью напильника т.н. подгонка делается за 10 минут.

Причём помнится один рожок пришлось подгонять тоже.
От wolfschanze
К doctor64 (07.07.2006 00:31:23)
Дата 07.07.2006 02:31:11

Хрен тебе

>>Зачем тогда с рожком заморачивались, если все так здорово?
>Для удешевления, полагаю. Вы представляете сколько стоило изготовление, подгонка и транспортировка двух индидвидуально подогнанных магазинов к каждому ПП?
--Если рожки снаряжались через горловину, то для дисков - одну из сторон диска надо было снять. Вот и прикинь, когда в бою всякое г... сыпется на пружину
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лис
К wolfschanze (07.07.2006 02:31:11)
Дата 07.07.2006 09:02:46

Re: Хрен тебе

>Если рожки снаряжались через горловину

Учитывая, что рога к ППШ имели однорядный выход, удовольствие тоже было еще то. А если к тому прибавить еще и похабное качество пружин на магазинах военных выпусков...

>то для дисков - одну из сторон диска надо было снять. Вот и прикинь, когда в бою всякое г... сыпется на пружину

Там процедура настолько муторная, что в бою этим просто не заняться. Особенно если дело дошло до тех дистанций, на которых огонь из ПП ведется.

Впрочем, дед рассказывал, что до конца войны предпочитал ППШ ППСу и "банки" "рогам".
От ПРОФИ
К Лис (07.07.2006 09:02:46)
Дата 08.07.2006 13:37:53

Re: Хрен тебе

>>Если рожки снаряжались через горловину
>
>Учитывая, что рога к ППШ имели однорядный выход, удовольствие тоже было еще то. А если к тому прибавить еще и похабное качество пружин на магазинах военных выпусков...

>>то для дисков - одну из сторон диска надо было снять. Вот и прикинь, когда в бою всякое г... сыпется на пружину
>
>Там процедура настолько муторная, что в бою этим просто не заняться. Особенно если дело дошло до тех дистанций, на которых огонь из ПП ведется.

>Впрочем, дед рассказывал, что до конца войны предпочитал ППШ ППСу и "банки" "рогам".

Ваш дед был абсолютно прав. В круглом было 72 патрона и он был безотказен, хотя в носке не очень удобен. Рожок - 36 патронов, но его главная беда была в пружине. Если набить полностью, через несколько дней патроны болтались, как горох в банке. С уважением.
От Лис
К ПРОФИ (08.07.2006 13:37:53)
Дата 08.07.2006 21:56:28

Re: Хрен тебе

>В круглом было 72 патрона и он был безотказен, хотя в носке не очень удобен.

У банки свои глюки имеются. Например, ее пружина "патефонного" типа весьма чувствительна к загрязнению. В честь чего при попадании песка в нутрь магазина его запросто клинило где-то на 1/2-1/3 емкости.

>Рожок - 36 патронов, но его главная беда была в пружине.

Не только. Во-первых, при дичайшей ППШовой скорострельности рог "уходит" за считанные секунды. А не шибко удачная конструкция защелки магазина делает затруднительной его быструю смену. Плюс ко всему достаточно мучительная процедура снаряжания (довольно жесткая пужина в сочетании с однорядным выходом).
От wolfschanze
К Лис (07.07.2006 09:02:46)
Дата 08.07.2006 00:33:44

Re: Хрен тебе

>>Если рожки снаряжались через горловину
>
>Учитывая, что рога к ППШ имели однорядный выход, удовольствие тоже было еще то. А если к тому прибавить еще и похабное качество пружин на магазинах военных выпусков...
--Я снаряжал диски и рожки к ППШ, ИМХО - веселье к рожку все же гораздо меньше, чем к диску.



>Впрочем, дед рассказывал, что до конца войны предпочитал ППШ ППСу и "банки" "рогам".
--Угу, у меня дед тоже так говорил
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лис
К wolfschanze (08.07.2006 00:33:44)
Дата 08.07.2006 09:50:41

Re: Хрен тебе

>--Я снаряжал диски и рожки к ППШ, ИМХО - веселье к рожку все же гораздо меньше, чем к диску.

Фишка в том, что в спокойной обстановке "банку" набивать гораздо комфортнее и удобнее, чем рог. Снял крышку и сиди себе -- втыкай патрончики в улитку... А вот с рогами -- уже после пары штук пальчикам противно становится ;о))
От Kranich
К Лис (07.07.2006 09:02:46)
Дата 07.07.2006 11:04:00

Re: Хрен тебе

Bald kommt die Rote Armee!

Поддерживаю. На реконструкциях народ мучается, клинит ППШ с дисками, набивают по 5 минут барабан...

И дед тоже хвалил ППШ-е магазины. Говорил, что когда руки в бою трясутся у солдат - невозможно нормально набить барабан.

С уважением, Сергей
От Nur
К wolfschanze (07.07.2006 02:31:11)
Дата 07.07.2006 08:05:02

Re: Хрен тебе


>>>Зачем тогда с рожком заморачивались, если все так здорово?
>>Для удешевления, полагаю. Вы представляете сколько стоило изготовление, подгонка и транспортировка двух индидвидуально подогнанных магазинов к каждому ПП?
>--Если рожки снаряжались через горловину, то для дисков - одну из сторон диска надо было снять. Вот и прикинь, когда в бою всякое г... сыпется на пружину

ага, а в магазин мы грязи не набьём - мы его стерильно зарядим 8-)))
а два диска набил и не скоро вспомнишь. опять таки из положения лежа - высовываешься меньше, вот что нетехнологичен это да
да и потеряешь - намучаешься

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением, Сергей ака Нур
От wolfschanze
К Nur (07.07.2006 08:05:02)
Дата 08.07.2006 00:35:47

Re: Хрен тебе


>>--Если рожки снаряжались через горловину, то для дисков - одну из сторон диска надо было снять. Вот и прикинь, когда в бою всякое г... сыпется на пружину
>
>ага, а в магазин мы грязи не набьём - мы его стерильно зарядим 8-)))
--Гм, Вы когда-нибудь рожок снаряжали? А диск ППШ?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От FVL1~01
К doctor64 (07.07.2006 00:31:23)
Дата 07.07.2006 00:55:59

к омменту создания родка в 1942 довели и магазины

И снова здравствуйте
>>Зачем тогда с рожком заморачивались, если все так здорово?
>Для удешевления, полагаю. Вы представляете сколько стоило изготовление, подгонка и транспортировка двух индидвидуально подогнанных магазинов к каждому ПП?

Они практически перестали требовать индивидуальной подгонки

Допуски и посдаки стали совпадать, но "старые ППШ" были в войсках до конца войны...


С уважением ФВЛ