От writer123
К Андрей Сергеев
Дата 04.07.2006 20:57:34
Рубрики Армия; ВВС;

А чего стоять почти готовым машинам без дела? (-)
От Андрей Сергеев
К writer123 (04.07.2006 20:57:34)
Дата 05.07.2006 10:22:16

Ка-50 "это не только ценный мех"(С)

Приветствую, уважаемый writer123!

Но и:

1.БРЭО (пригодится при модернизации серийных машин);

2.Движки (пригодятся при модернизации серийных машин);

3.Металлолом (пригодится продать, заводу какая-никакая денюжка).

Вместо этого получаем трех уродцев, ни в ВВС, ни в российскую армию, а только в ГЛИЦ в Торжок, где и будут отрабатывать пускание пыли в глаза на очередном МАКСе.

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (05.07.2006 10:22:16)
Дата 05.07.2006 11:35:42

Нет, ну если вы к ним относитесь как к металлолому...

...то тогда всё понятно.
Вообще-то лучше три новых машины, чем три модернизированных+кучка металлолома.
От Андрей Сергеев
К writer123 (05.07.2006 11:35:42)
Дата 05.07.2006 11:44:32

Я к ним отношусь, как к нецелевому расходованию бюджетных средств

Приветствую, уважаемый writer123!

>Вообще-то лучше три новых машины, чем три модернизированных+кучка металлолома.

Не лучше. Потому, что под три Ка-50 нет:

1.Ремонтной базы;
2.Системы аэродромного обслуживания;
3.Подготовленных строевых летчиков.

И ради ТРЕХ машин, при этом ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающихся от состоящих на вооружении, никто этот огород городить не будет. А для модернизированных машин все это уже есть. Так что этим Ка-50 одна дорога - в Торжок, забавлять по праздникам зрителей авиашоу. А трех модернизированных строевых машин ВС не получат, при том, что их все меньше и меньше.

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (05.07.2006 11:44:32)
Дата 05.07.2006 20:25:59

Re: Я к...

>Не лучше. Потому, что под три Ка-50 нет:

>1.Ремонтной базы;
>2.Системы аэродромного обслуживания;
>3.Подготовленных строевых летчиков.

В Торжке есть. "Если завтра в поход", то воевать тамошние бубудт наравне со строевыми, так что всё в порядке.

>Так что этим Ка-50 одна дорога - в Торжок, забавлять по праздникам зрителей авиашоу. А трех модернизированных строевых машин ВС не получат, при том, что их все меньше и меньше.

Ка-50 эти прослужат всяко дольше чем модернизированные.
Я, кстати, не сторонник Ка-50, но если есть возможность взять почти готовые новые вертушки, то почему бы и нет?
От Андрей Сергеев
К writer123 (05.07.2006 20:25:59)
Дата 06.07.2006 11:15:49

Это просто смешно

Приветствую, уважаемый writer123!

>>Не лучше. Потому, что под три Ка-50 нет:
>
>>1.Ремонтной базы;
>>2.Системы аэродромного обслуживания;
>>3.Подготовленных строевых летчиков.
>
>В Торжке есть. "Если завтра в поход", то воевать тамошние бубудт наравне со строевыми, так что всё в порядке.

Много Вам одна экспериментальная эскадрилья навоюет? Это при том, что не факт, что их вообще пустят куда-нибудь, кроме как в режиме обкатки техники (см. выше, 26 техников и один вертолет-целеуказатель на ЗВЕНО:)). Разве что придет полный полярный зверек, и руководство, почесывая синяки и шишки, завоет "фстафай, страна агромная" и начнет выгребать всех, до курсантиков училищ включительно. Но в этом случае исход "руссишь шнелль капитулирен" НА ПОРЯДКИ более вероятен :)

>>Так что этим Ка-50 одна дорога - в Торжок, забавлять по праздникам зрителей авиашоу. А трех модернизированных строевых машин ВС не получат, при том, что их все меньше и меньше.
>
>Ка-50 эти прослужат всяко дольше чем модернизированные.

И всяко бесполезнее. Пока они будут забавлять любителей "Балтики" и "Клинского" на МАКСе, будет еще несколько тяжких летных происшествий с гибелью л/с. По стадартной для наших ВВС причине - запредельному износу матчасти.

>Я, кстати, не сторонник Ка-50, но если есть возможность взять почти готовые новые вертушки, то почему бы и нет?

Тут ув. Exeter указал единственную причину - для "поддержания штанов" заводу, чтобы совсем не загнулся. Все остальные аргументы только против.

С уважением, А.Сергеев
От Vatson
К Андрей Сергеев (05.07.2006 11:44:32)
Дата 05.07.2006 13:59:33

Ты ко всему относишься, как к нецелевому расходованию бюджетных средств :о)) (-)
От Андрей Сергеев
К Vatson (05.07.2006 13:59:33)
Дата 05.07.2006 14:32:45

Потому, что хорошо представляю целевое :)) (-)
От Александр Стукалин
К Андрей Сергеев (05.07.2006 11:44:32)
Дата 05.07.2006 11:50:01

Re: Я к...

>1.Ремонтной базы;
>2.Системы аэродромного обслуживания;
А КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ ТО?

>3.Подготовленных строевых летчиков.

>И ради ТРЕХ машин, при этом ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающихся от состоящих на вооружении, никто этот огород городить не будет.
А чем они так уж ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются в обслуживании и ремонте?
От Андрей Сергеев
К Александр Стукалин (05.07.2006 11:50:01)
Дата 05.07.2006 12:02:43

Re: Я к...

Приветствую, уважаемый Александр Стукалин!

>>1.Ремонтной базы;
>>2.Системы аэродромного обслуживания;
>А КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ ТО?

Размеры стремянок для работы с несущими винтами хотя бы прикиньте :) И это для начала :)

>>3.Подготовленных строевых летчиков.
>
>>И ради ТРЕХ машин, при этом ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающихся от состоящих на вооружении, никто этот огород городить не будет.
>А чем они так уж ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются в обслуживании и ремонте?

Всем :) Другие системы, другой редуктор, другое управление, другое БРЭО. Собственно, такие отличия и явились одним из главных аргументов в пользу Ми-28. У которого по узлам и агрегатам есть значительная преемственность даже с обычными Ми-24 и еще большая - с модернизируемыми.

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (05.07.2006 12:02:43)
Дата 05.07.2006 19:20:39

Просто с Ми-28Н до сих пор явно нехорошо


Так что поддержка альтернативной программы в имеет некоторый смсыл, уважаемый Андрей Сергеев. Ка-50, судя по всему, несмторя на свою штучность и экзотичность, еще долго останется куда более боеспособным агрегатом, чем Ми-28Н. А поддержать такой заводик как "Прогресс" тоже пользительно. Хотя бы таким образом, как изготовление нескольких игрушек.


С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (05.07.2006 19:20:39)
Дата 06.07.2006 11:05:03

Ну разве что для "поддержания штанов" завода. (-)
От DM
К Андрей Сергеев (05.07.2006 12:02:43)
Дата 05.07.2006 12:23:46

Re: Я к...

>Приветствую, уважаемый Александр Стукалин!

>>>1.Ремонтной базы;
>>>2.Системы аэродромного обслуживания;
>>А КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ ТО?
>
>Размеры стремянок для работы с несущими винтами хотя бы прикиньте :) И это для начала :)
Стремянки входят в комплект поставки и изготавливаються заводом-изготовителем вместе с каждым экземпляром. По крайней мере - должны.

>Всем :) Другие системы, другой редуктор, другое управление, другое БРЭО. Собственно, такие отличия и явились одним из главных аргументов в пользу Ми-28. У которого по узлам и агрегатам есть значительная преемственность даже с обычными Ми-24 и еще большая - с модернизируемыми.

Ну если так рассуждать, то мы никогда не увидим В ВОЙСКАХ самолетов пятого и далее поколений и будем до посинения летать на клонях Су-27 и МиГ-29 ;)

>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К DM (05.07.2006 12:23:46)
Дата 05.07.2006 12:54:20

Re: Я к...

Приветствую, уважаемый DM!

>>Размеры стремянок для работы с несущими винтами хотя бы прикиньте :) И это для начала :)
>Стремянки входят в комплект поставки и изготавливаються заводом-изготовителем вместе с каждым экземпляром. По крайней мере - должны.

У нас много что "должно" :)

>>Всем :) Другие системы, другой редуктор, другое управление, другое БРЭО. Собственно, такие отличия и явились одним из главных аргументов в пользу Ми-28. У которого по узлам и агрегатам есть значительная преемственность даже с обычными Ми-24 и еще большая - с модернизируемыми.
>
>Ну если так рассуждать, то мы никогда не увидим В ВОЙСКАХ самолетов пятого и далее поколений и будем до посинения летать на клонях Су-27 и МиГ-29 ;)

А так и будет, будет обновляться БРЭО, модернизироваться комплекс вооружения и т.д. Это на сегодня генеральный (и единственно возможный для нас) путь.

С уважением, А.Сергеев
От TsDV
К Андрей Сергеев (05.07.2006 12:54:20)
Дата 05.07.2006 14:38:57

В сад такую политику

Приветствую...
>А так и будет, будет обновляться БРЭО, модернизироваться комплекс вооружения и т.д. Это на сегодня генеральный (и единственно возможный для нас) путь.

И это единственно НАДЕЖНЫЙ путь убитьь собственную оборонную промышленность,вот за что Вы ратуете... А про Ми-28, точнее гео реинкарнацию даже говорить не хочется (((. Машину, не раз проигравшая соревнование Ка-50, опять впихивается армии, теперь под соусом унификации с модернизированными Ми-24. Милевцам прямая дорога на получение бюджетирования на эту модернизацию, используя задел для Ми-28, но последний не должен производится серийно. Вот логичное решение. При этом Ми-24 должны сниматся с вооружения и планово, модернизироватся только последние выпуски. И пусть меделенно, но заменятся на Ка-50/52.

PS. По Вашей логике амы не д.б. делать АН-64, продолжать развивать АН-1?
С уважением, TsDV.
От Андрей Сергеев
К TsDV (05.07.2006 14:38:57)
Дата 05.07.2006 14:52:55

Нет, это единственно надежный способ поддержания боеспособности ВС

Приветствую, уважаемый TsDV!

Путем постепенной замены Ми-24 на Ми-28 и подтягивания оставшихся в рамках модернизации по ВП или ВМ к уровню "28"-го. С параллельной переподготовкой пилотов. и единственно возможный способ поддержания хотя бы на минимально необходимом уровне соответствующих отраслей "оборонки". Поскольку что-либо более серьезное и масштабное они все равно сейчас провалят, не забыв попилить выделенные средства.

>PS. По Вашей логике амы не д.б. делать АН-64, продолжать развивать АН-1?

У нас не Штаты, у нас тут РФ.

С уважением, А.Сергеев
От TsDV
К Андрей Сергеев (05.07.2006 14:52:55)
Дата 05.07.2006 15:58:05

нет, это едиснтвенный способ угробить оборонку и НИОКР, если ее посадить только

Приветствую...
на модернизацию, а если делать новые образцы-то не те которые "С ЧЕМ-ТО УНИФИЦИРОВАННЫ", еще вопрос как, а делать лучшие варианты, пусть даже не в тысячных сериях

С уважением, TsDV.
От Андрей Сергеев
К TsDV (05.07.2006 15:58:05)
Дата 05.07.2006 16:19:24

Оборонка сейчас в таком состоянии, что ее уже сильнее не угробить :)

Приветствую, уважаемый TsDV!

А насчет НИОКР - вот имеем тридцатилетние непрерывные НИОКР по Ми-28/Ка-50 и двадцатилетние - по истребителю нового поколения. НИОКР делаются исключительно для того, чтобы на выходе армия что-то получила. И она получила два полуопытных "сырых" и недоведенных вертолета и два летающих макета (плюс куча красивых бумажных и компьютерных рисунков и чертежиков) истребителя. А ВВС летают на машинах, выработавших ресурс. Может, модернизация - оно надежнее будет, а?

С уважением, А.Сергеев
От Danilmaster
К Андрей Сергеев (05.07.2006 12:02:43)
Дата 05.07.2006 12:09:46

Re: Я к...

>Всем :) Другие системы, другой редуктор, другое управление, другое БРЭО. Собственно, такие отличия и явились одним из главных аргументов в пользу Ми-28. У которого по узлам и агрегатам есть значительная преемственность даже с обычными Ми-24 и еще большая - с модернизируемыми.

Вот это вот уже вроде как много раз терлось, и пришли к выводу что все разговоры о взаимозаменяемости и преемственности Ми-28 к Ми-24 - голимый милевский ПиАр

С уважением
От Андрей Сергеев
К Danilmaster (05.07.2006 12:09:46)
Дата 05.07.2006 12:13:49

PR был до принятия программы модернизации "24"-к

Приветствую, уважаемый Danilmaster!

А после это уже не PR, а "обдуманный поэтапный подход к обновлению парка"(С). Когда движки, редуктор и винты однотипные, вывод напрашивается сам собой.

С уважением, А.Сергеев
От Danilmaster
К Андрей Сергеев (05.07.2006 12:13:49)
Дата 05.07.2006 13:27:58

Re: PR был...

>Приветствую, уважаемый Danilmaster!

>А после это уже не PR, а "обдуманный поэтапный подход к обновлению парка"(С). Когда движки,

они и на Ка-50 такие же точно

>редуктор

десять раз бу-га-га! на Ми-28Н (принят на вооружение) и Ми-24ПН один и тот же редуктор??? Просветите плиз.

>и винты однотипные

Вроде Exeter говорил что это чушь. Кроме технологии изготовления лопастей (стеклопластик) там все разное.

>вывод напрашивается сам собой.

Ну да, напрашивается, только какой-то не тот вывод.

ЗЫ:
Я не выступаю однозначно против Ми-28. Мне не нравится подход и темпы выполнения работ людей и фирм продвигающих этот недоделаный вертолет. В том что они смогут довести его до боеспособности адекватной современным условиям я сомневаюсь.
С уважением.
От Андрей Сергеев
К Danilmaster (05.07.2006 13:27:58)
Дата 05.07.2006 13:37:48

Re: PR был...

Приветствую, уважаемый Danilmaster!

>>А после это уже не PR, а "обдуманный поэтапный подход к обновлению парка"(С). Когда движки,
>
>они и на Ка-50 такие же точно


На ПН другие. На ВП и ВМ - да, те же. :)

>>редуктор
>
>десять раз бу-га-га! на Ми-28Н (принят на вооружение) и Ми-24ПН один и тот же редуктор??? Просветите плиз.

А это уже к планируемому ВМ :)

>>и винты однотипные
>
>Вроде Exeter говорил что это чушь. Кроме технологии изготовления лопастей (стеклопластик) там все разное.

Рулевой один-в-один, да и у главного общего побольше будет.

>>вывод напрашивается сам собой.
>
>Ну да, напрашивается, только какой-то не тот вывод.

Тот самый. Просто модернизация до ВМ пока на той же стадии, что и поставки 28Н.

>ЗЫ:
>Я не выступаю однозначно против Ми-28. Мне не нравится подход и темпы выполнения работ людей и фирм продвигающих этот недоделаный вертолет. В том что они смогут довести его до боеспособности адекватной современным условиям я сомневаюсь.

Знаете, мне тоже. И сомнения те же. Но подход этот все же в разы реалистичнее, чем принятие Ка-50/52.

С уважением, А.Сергеев