От gradient
К А.Никольский
Дата 04.07.2006 15:33:09
Рубрики Современность; Армия; Космос;

Как раз применительно к космосу крайне спорная мысль

Спутник на рембазу не отправишь, он либо работает, либо мусор.
Опять же один КА со сроком эксплуатации 10 лет определенно лучше двух с трехлетним сроком.
От SerB
К gradient (04.07.2006 15:33:09)
Дата 04.07.2006 17:08:05

Проблема в том (+)

Приветствия!

... что в наших нынешних условиях разработка КА затягивается на те же 10-15 лет, в результате чего он морально устаревает к моменту запуска.

Так что лучше два сегодня, но по три, чем один через 10 лет, но по 10.

Удачи - SerB
От Андю
К SerB (04.07.2006 17:08:05)
Дата 04.07.2006 17:42:40

Серёж, а может лучше разработчиков, того, подогнать малость ? (+)

Мадам э Месьё,

Денюшку дать нормальную, организовать, а потом спросить ? Маниловщина ? Тоска...

>... что в наших нынешних условиях разработка КА затягивается на те же 10-15 лет, в результате чего он морально устаревает к моменту запуска.

Елы-палы. Это у нас то ? Даже хранцузы, вечно тормозящие где ни возьми, и то нормальную спутниковую группировку создают. :-/

>Так что лучше два сегодня, но по три, чем один через 10 лет, но по 10.

А РН, и часто "Протонов", откуда на них набрать ? Но вот почему спутники фоторазведки так редко летают, да, непонятно. Кто-то украл лурдесовско-камраньскую экономию Квашнина. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От SerB
К Андю (04.07.2006 17:42:40)
Дата 04.07.2006 18:02:20

Re: Серёж, а...

Приветствия!

>Денюшку дать нормальную, организовать, а потом спросить ? Маниловщина ? Тоска...

Спрашивать проще когда разработка укладывается в разумные сроки и есть промежуточные майлстоуны. Полетит "не совсем доделанный" спутник, накроется - можно и спросить. И наметить программу устранения дефектов. А когда "идет работа", как с "Ангарой", которая, на минуточку, уже 5 лет как летать должна - "Работа идет!"

>Елы-палы. Это у нас то ? Даже хранцузы, вечно тормозящие где ни возьми, и то нормальную спутниковую группировку создают. :-/

Коммерческую? Или?

>А РН, и часто "Протонов", откуда на них набрать ?

Загрузить серийные заводы работой. Дешевле выйдет.

>Но вот почему спутники фоторазведки так редко летают, да, непонятно. Кто-то украл лурдесовско-камраньскую экономию Квашнина. :-/

БП.

Удачи - SerB
От Андю
К SerB (04.07.2006 18:02:20)
Дата 04.07.2006 19:52:38

Дык, у хранцузов "Споты", "Гелиос" есть, будет "Галилео". Про комсат-ы я молчу. (-)
От Торопыжка
К SerB (04.07.2006 18:02:20)
Дата 04.07.2006 19:28:50

кстати о запасах

А что, запасов спутников в арсеналах и РН совсем не осталось?
Любопытно.
От Александр Стукалин
К Торопыжка (04.07.2006 19:28:50)
Дата 04.07.2006 19:41:54

Re: кстати о...

>А что, запасов спутников в арсеналах и РН совсем не осталось?
>Любопытно.

Любопытно, но факт:
http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=nl_print&news_id=191393
http://www.aviaport.ru/news/2005/11/14/97408.html
От Торопыжка
К Александр Стукалин (04.07.2006 19:41:54)
Дата 05.07.2006 12:40:18

Да, впечатлило....

Впрочем, этого следовало ожидать.
Закупок-то не было.

Любопытно, что это за "Фаза", сидящая на геостационаре и следящая даже за воздушно-космическими аппаратами.

И фраза:
" поэтому ей (нашей авиации) приходится пользоваться американской системой GPS"

Будем бомбить противника, используя его же карты и его оружие. Гы.

И по ГЛОНАССу - да, 24 аппарата. Помнил же ведь.
От Александр Стукалин
К Торопыжка (05.07.2006 12:40:18)
Дата 05.07.2006 12:49:29

Re: Да, впечатлило....

>" поэтому ей (нашей авиации) приходится пользоваться американской системой GPS"
>Будем бомбить противника, используя его же карты и его оружие. Гы.
Да, есть фото в сети -- аппаратура GPS, смонтированная в кабине самолета Дальней авиации РФ.
От Торопыжка
К Александр Стукалин (05.07.2006 12:49:29)
Дата 05.07.2006 13:34:57

Дожили... (-)
От Antenna
К Торопыжка (05.07.2006 13:34:57)
Дата 05.07.2006 16:19:18

Традиция

В застойные времена летали по вражескому Лорану, теперь по GPS.
От Александр Стукалин
К Antenna (05.07.2006 16:19:18)
Дата 05.07.2006 17:03:05

Re: Традиция

>В застойные времена летали по вражескому Лорану, теперь по GPS.
Да. А экипажам мигаловских Ан-22 купили GPS-наладонники, про это было в официальной истории полка -- в одном из недавних номеров "АиК".
От Андю
К gradient (04.07.2006 15:33:09)
Дата 04.07.2006 16:35:22

Полностью согласен. Особенно, когда непонятно, зачем отдельные (+)

Мадам э Месьё,

спутники вообще сейчас запускают.

И ещё. Что это за критерий такой мосчный "всегда больше 100" ? А почему не 50, 200, миллиард триллионов ? Пустобрёхи, блин.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Flanker
К Андю (04.07.2006 16:35:22)
Дата 04.07.2006 17:02:53

Re: Полностью согласен....

>Мадам э Месьё,

>спутники вообще сейчас запускают.

> И ещё. Что это за критерий такой мосчный "всегда больше 100" ? А почему не 50, 200, миллиард триллионов ? Пустобрёхи, блин.
Ну сейчас наделают сто клонов первого ИСЗ, запустят и отчитаются о выполнении "высочайшего" поручения и укреплении наших космических рубежей, а пипл схавает(((
>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Торопыжка
К Flanker (04.07.2006 17:02:53)
Дата 04.07.2006 19:25:59

Полностью несогласен

>> И ещё. Что это за критерий такой мосчный "всегда больше 100"

потому что есть уже опыт эксплуатации орбитальной группировки. Есть определенное количество спутников для выполнения тех или иных задач.
Столько-то СПРН, столько то навигация и проч. Остальное резерв.
По количеству и выходим на цифру больше 100, так что 100 - это минимум, ниже котрого не следует опускаться.
От Андю
К Торопыжка (04.07.2006 19:25:59)
Дата 04.07.2006 20:05:02

А давайте посчитаем. (+)

Мадам э Месьё,

СПРН -- группировка до 6 ИСЗ, ИМХО ;
Связь -- одних "Молний" до 12, если не ошибаюсь, ну ещё 3-4 "Гейзера"/"Радуги", максимум ;
Электронная разведка -- "Целина", хм, не чисто РФ-аппарат, плюс, летает от случая к случаю ;
Фото- и оптикоэлектронная разведка -- всё наше богатство летает редко, мало, от случая к случаю ;
Пара "Парусов", максимум 24-25 "Ураганов" и имеем... меньше 60 аппаратов. Всего. "Гонец" и "Стрела" дадут ещё, наверное, аппаратов 20, при всём желании.

Т.ч., ИМХО, можно говорить о некоем разумном минимуме в 80 различных аппаратов, имеющих преимущественно военное/оборонное назначение.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Юstas из Центра России
К Андю (04.07.2006 20:05:02)
Дата 05.07.2006 06:32:44

Re: А давайте...

Привет, Bonjour, Helloy
>Мадам э Месьё,

>СПРН -- группировка до 6 ИСЗ, ИМХО ;
>Связь -- одних "Молний" до 12, если не ошибаюсь, ну ещё 3-4 "Гейзера"/"Радуги", максимум ;
>Электронная разведка -- "Целина", хм, не чисто РФ-аппарат, плюс, летает от случая к случаю ;
>Фото- и оптикоэлектронная разведка -- всё наше богатство летает редко, мало, от случая к случаю ;
>Пара "Парусов", максимум 24-25 "Ураганов" и имеем... меньше 60 аппаратов. Всего. "Гонец" и "Стрела" дадут ещё, наверное, аппаратов 20, при всём желании.

>Т.ч., ИМХО, можно говорить о некоем разумном минимуме в 80 различных аппаратов, имеющих преимущественно военное/оборонное назначение.

не преимущественно, а ЧИСТО военное назначение.


Кроме того, ВСЕ гражданские аппараты типа старичков ЭКРАНа, ГОРИЗОНТа и по новее ЭКСПРЕССов - А, -АМ , плюс полудохлые ЯМАЛы - всё это под контролем КВ ( космических войск), т.е. в час Ч переходит на службу в МО РФ.

а это как раз в сумме и даёт ещё 20-25 аппаратов.



Юstas из центра России
От Андю
К Юstas из Центра России (05.07.2006 06:32:44)
Дата 05.07.2006 15:45:42

Да, с гражданскими легко можно до сотни дотянуть. Но МО то тут тогда причём ?(+)

Мадам э Месьё,

У штатников, евров и пр. сотни коммерческих спутников летают, но никто в здравом уме не делает широковещательных завещаний для публики/"потреотов", что их д.б. "миллиард миллиардов миллионов".

Пусть лучше ГЛОНАСС до ума доведут и постараются сделать его таким же распространённым, как ЖыПыэС. Для начала. Или оживить группировку "Метеоров", лучше -- нового поколения. Дел то реальных много, помимо того, чтобы некие липовые цифирки подсчитывать.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От writer123
К Андю (05.07.2006 15:45:42)
Дата 05.07.2006 20:29:47

Дык они все почти у нас считаются двойного назначения (-)
От Торопыжка
К Юstas из Центра России (05.07.2006 06:32:44)
Дата 05.07.2006 12:29:29

ГЛОНАСС забыли...

сколько там в системе, больше 20 аппаратов.

Плюс перспективные.

Фоторазведки нужно побольше, ИМХО.
Раньше на каждый чих запускали.


СПРН вроде нужно больше 6, где-то слышал до 20 и больше.

Сравните частоту запусков 80-х годов.
Правда, тогда упирался вопрос в долговечность КА на орбите.

Вообщем, и выходит на 100-150 штук минимум.
От Торопыжка
К Торопыжка (05.07.2006 12:29:29)
Дата 05.07.2006 12:32:40

Кстати, что такое "Ураган" ? (-)
От Александр Стукалин
К Торопыжка (05.07.2006 12:32:40)
Дата 05.07.2006 12:39:07

А это ГЛОНАСС и есть. :-))) (-)
От Торопыжка
К Александр Стукалин (05.07.2006 12:39:07)
Дата 05.07.2006 12:41:41

Ага :-))) вот ведь оно как... (-)
От Александр Стукалин
К Андю (04.07.2006 16:35:22)
Дата 04.07.2006 16:39:11

Re: Полностью согласен....

> И ещё. Что это за критерий такой мосчный "всегда больше 100" ? А почему не 50, 200, миллиард триллионов ? Пустобрёхи, блин.

Эту цифру они вычислили по секретной формуле... :-))
От Dimka
К gradient (04.07.2006 15:33:09)
Дата 04.07.2006 15:36:57

Re: Как раз...

>Опять же один КА со сроком эксплуатации 10 лет определенно лучше двух с трехлетним сроком.
почему это?
имхо 2 на орбите лучше одного
особенно если 20 и есть система или 10 и нет системы