От Дилетант
К Игорь Куртуков
Дата 03.08.2000 18:23:02
Рубрики 1941;

Re: Мельтюхов о развертывании

>>>Все это меня более и более разочаровывает в его компетентности....
>>
>>Ха-ха...То есть товарищ Жуков написал, что отдал директиву на выдвижение армии, которой не существовало?
>
>Это вполне возможно. По крайней мере в директиве КОВО от 13.5.41 на прием войск СКВО слова "управление 19-й армии" отсутсвуют. Я полагаю возможным что 13.5.41 полевое управление армии еще не было выведено из СКВО.

Полагаю, что уже было выведено. Но, полагаю, укомплектовано не полностью. Могли вполне отсутсвовать и партработники. А пока партячейка не собралась, разве управление армии можно считать укомплектованным?


>Может Глеб Бараев порадует нас текстом директивы от 25.5.41 на прием этого управления? Очень интересны сроки прибытия.

Можно посмотреть и Штеменко, если не ошибаюсь.
От Игорь Куртуков
К Дилетант (03.08.2000 18:23:02)
Дата 03.08.2000 18:35:54

Re: Мельтюхов о развертывании

>> Я полагаю возможным что 13.5.41 полевое управление армии еще не было выведено из СКВО.
>
>Полагаю, что уже было выведено.

На основании чего? Все работники управления округа вроде бы еще оставались на своих местах. Конев, там, Злобин. Впрочем может у вас есть другая информация? Поделитесь.

Для справки: когда например управление 9-й армии выводили состав управления ОдВО поменялся. И когда управление ЮЗФ выводили в КВО было образовано другое управление (не особое).

>
>Можно посмотреть и Штеменко, если не ошибаюсь.

И что пишет?
От Дилетант
К Игорь Куртуков (03.08.2000 18:35:54)
Дата 03.08.2000 18:50:41

Re: Мельтюхов о развертывании

>>> Я полагаю возможным что 13.5.41 полевое управление армии еще не было выведено из СКВО.
>>
>>Полагаю, что уже было выведено.
>
>На основании чего? Все работники управления округа вроде бы еще оставались на своих местах. Конев, там, Злобин. Впрочем может у вас есть другая информация? Поделитесь.

Ну а зачем в середине июня издавать Постановление Политбюро о призыве в вармию политработников? (причем достаточно высокого уровня)...

А работники округа вряд-ли оставались на своих местах, но они ПОДПИСЫВАЛИСЬ как работники округа.
да, кстати, простите за глупость, какой момент считаем началом формирования армейского управления?


>>
>>Можно посмотреть и Штеменко, если не ошибаюсь.
>
>И что пишет?

Посмотрю - скажу.
От Игорь Куртуков
К Дилетант (03.08.2000 18:50:41)
Дата 03.08.2000 19:12:32

Re: Мельтюхов о развертывании

>> Впрочем может у вас есть другая информация? Поделитесь.
>
>Ну а зачем в середине июня издавать Постановление Политбюро о призыве в вармию политработников? (причем достаточно высокого уровня)...

Т.е. другой информации по обсуждаемому вопросу у Вас нет. Тогда предположение о выводе полевого управления 19-й армии 13.5.41 пока отнесем к разряду НЕОБОСНОВАННЫХ.

>А работники округа вряд-ли оставались на своих местах, но они ПОДПИСЫВАЛИСЬ как работники округа.

И это предположение отнесем к разряду НЕОБОСНОВАНЫХ, т.к. никаких фактов в его обоснование пока не приведено. А вот факт против есть - Конев пишет что он ОСТАВАЛСЯ командующим СКВО (см. реплику Глеба Бараева "Игорю Куртукову - от маршала Конева").

>да, кстати, простите за глупость, какой момент считаем началом формирования армейского управления?

Начало меня в даном случае не занимает. Можно считать для простоты что оно совпадает с началом формирования управления округа.

Интересны две даты - выпуск первого документа с печатью (угловым штампом) управления 19-й армии и дата ВЫВОДА полевого управления.

Опять таки для справки - первые документы 22-го июня (примерно до 3 часов дня) Павлов подписывает как командующий ЗапОВО. И лишь после примерно 3-х дня -- как командующий Западным фронтом.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 19:12:32)
Дата 03.08.2000 21:08:42

Извращение!

>И это предположение отнесем к разряду НЕОБОСНОВАНЫХ, т.к. никаких фактов в его обоснование пока не приведено. А вот факт против есть - Конев пишет что он ОСТАВАЛСЯ командующим СКВО (см. реплику Глеба Бараева "Игорю Куртукову - от маршала Конева").

Конев пишет, что оставался комвойсками СКВО ОДНОВРЕМЕННО с командованием 19-й А.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:08:42)
Дата 03.08.2000 21:24:20

Отнюдь.

>Конев пишет, что оставался комвойсками СКВО ОДНОВРЕМЕННО с командованием 19-й А.

Обратного я нигде и не утверждал.

С уважением, Игорь Куртуков.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:24:20)
Дата 03.08.2000 21:27:34

Однако

>>Конев пишет, что оставался комвойсками СКВО ОДНОВРЕМЕННО с командованием 19-й А.
>
>Обратного я нигде и не утверждал.

Смысл Вашего сообщения именгно таков.Призываю Дилетанта в свидетели.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:27:34)
Дата 03.08.2000 21:36:08

Бог свидетель

>>Обратного я нигде и не утверждал.
>
>Смысл Вашего сообщения именно таков. Призываю Дилетанта в свидетели.

Отнюдь. Это ответ на реплику дилетанта:


>А работники округа вряд-ли оставались на своих местах,


Причем я дал отсылку к полному тексту, где любой может прочитать что именно пишет Конев.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:36:08)
Дата 03.08.2000 21:46:19

Свидетель отводитс

>Отнюдь. Это ответ на реплику дилетанта:

>
>>А работники округа вряд-ли оставались на своих местах,
>

В ответ Вы сообщили, что Конев оставался командующим округом.Это следует понимать так: Конев оставался на месте и работники округа (все?) сидели про нем.
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:46:19)
Дата 03.08.2000 21:56:52

Re: Свидетель отводитс

>В ответ Вы сообщили, что Конев оставался командующим округом.

В ответ я сообщил, что Конев ПИШЕТ что он оставался командующим округом. И дал отсылку к месту откуда я это взял. И там Конев действительно это пишет.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:56:52)
Дата 03.08.2000 22:19:37

Это не от мен

Одна из причин того, что так мало встречается разумных и приятных собеседников, заключается в том, что в разговоре почти каждый думает скорее о том, что сам желает сказать, чем о том, чтобы ответить точно.

С уважением, Ларошфуко
От Дилетант
К Игорь Куртуков (03.08.2000 19:12:32)
Дата 03.08.2000 19:51:26

о развертывании.....


>>А работники округа вряд-ли оставались на своих местах, но они ПОДПИСЫВАЛИСЬ как работники округа.
>
>И это предположение отнесем к разряду НЕОБОСНОВАНЫХ, т.к. никаких фактов в его обоснование пока не приведено. А вот факт против есть - Конев пишет что он ОСТАВАЛСЯ командующим СКВО (см. реплику Глеба Бараева "Игорю Куртукову - от маршала Конева").


>Интересны две даты - выпуск первого документа с печатью (угловым штампом) управления 19-й армии и дата ВЫВОДА полевого управления.

>Опять таки для справки - первые документы 22-го июня (примерно до 3 часов дня) Павлов подписывает как командующий ЗапОВО. И лишь после примерно 3-х дня -- как командующий Западным фронтом.

У-тю-тю.... (показываю козу пальцами..) :-))))


Вы, видимо, так называемой директивы №1 не видели, поэтому так смело и поете....:-))

Нет, я, конечно, верю, что вы ее изволили почитывать, но вот посмотреть на нее саму - видимо нет. Понимаю, что не в ЦАМО за оригиналом ходить сложно, я это и не предлагаю. Будьте проще. Сходите в музею. Советской армии. Большая музея, есть много чего. Так уж не побрезгуйте, там очень хорошая копия лежит. Именно с нее, родимой. Копия точная. Уж не знаю, как именно и чем именно делали, но хороша. А лежит она в папке-раскладушке такой плексиглазовой, в разделе о начале войны. Там и другие документы есть. Понятно, что тоже копии. Но точные. Документ от 21 июня имеется. адресован - начальнику разведки. Фронта. таки и написано - фронта. Вот только сейчас не вспомню, был ли то типографский бланк, или на машинке напечатали. Однако не суть. По канцелярии фронты 21 июня уже проходили и документооборот имели. Если вы верите, что могли существовать канцелярии фронта, с исходящими и приходящими, а командующего фронта нет - то тогда, да.... случай тяжелый. А впрочем, сходите в музею, посмотрите сами, может, чего еще узнаете.....
От Игорь Куртуков
К Дилетант (03.08.2000 19:51:26)
Дата 03.08.2000 20:09:56

Re: о развертывании.....

>Вы, видимо, так называемой директивы №1 не видели, поэтому так смело и поете....:-))

Директива №1 от 21.6.41 направлена военным советам пяти приграничных округов. Вы ее с директивой №3 наверно спутали.

Однако факт остается фактом. Павлов примерно до трех дня подписывался как командующий ЗапОВО. А Климовских - как начштаба ЗапОВО.

> Сходите в музею. Советской армии.

Сходите в музей в Вест-Пойнте. Тоже очень познавательно.