От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков
Дата 03.08.2000 03:57:59
Рубрики 1941;

Игорю Куртукову - от маршала Конева

> Следует также уточнить время создания управления 19 армии, по некоторым сведениям на 1 июня 1941 его еще не было, а Конев все еще числился командующим СКВО.

"В мае я был вызван в Москву, где заместитель начальника Генерального Штаба В.Д.Соколовский вручил мне директиву о развертывании 19-й армии.Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского округа, я вступил в командование 19-й армией и получил личные указания С.К.Тимошенко: под видом учений до конца мая войска и управление армией перебросить на Украину в район Белая Церковь - Смела - Черкассы."
И.С.Конев.Воспоминания.Знамя.10/1987.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 03:57:59)
Дата 03.08.2000 05:08:19

Что-то свистит Конев...

> под видом учений до конца мая войска и управление армией перебросить на Украину в район Белая Церковь - Смела - Черкассы."

Берем директиву ГШ №503904 от 13.5.41 (1941, т.2, с.196-198) и видим, что например управление 34-го стрелкового корпуса и пять дивизий из СКВО прибывали двумя волнами - первая (упр. 34 ск, 38 сд, 28 гсд) НАЧИНАЛА прибывать 20.5.41, а вторая (129, 158 и 171 сд) НАЧИНАЛА прибывать 3.6.41. Кроме того в составе 19-й армии сосредотачивался еще 25-й мехкорпус, начало сосредоточения 25.6.41, конец - 7.7.41 (М.В.Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы, с.259) и 25-й стрелковый (даты сосредоточения пока не знаю).

Даже без 25-го мехкорпуса, (принадлежность которого спорна) далеко не "до конца мая".

Кроме того, согласно Энциклопедии ВОВ 19-я армия сформирована в июне. Непонятно какому источнику отдать предпочтение.

С уважением, Игорь Курутков.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 05:08:19)
Дата 03.08.2000 05:45:00

Ой ли?

>> под видом учений до конца мая войска и управление армией перебросить на Украину в район Белая Церковь - Смела - Черкассы."
>
>Берем директиву ГШ №503904 от 13.5.41 (1941, т.2, с.196-198) и видим, что например управление 34-го стрелкового корпуса и пять дивизий из СКВО прибывали двумя волнами - первая (упр. 34 ск, 38 сд, 28 гсд) НАЧИНАЛА прибывать 20.5.41, а вторая (129, 158 и 171 сд) НАЧИНАЛА прибывать 3.6.41.

Конев пишет - "управление и войска".Почему нужно понимать как "управление и все войска"?

Кроме того в составе 19-й армии сосредотачивался еще 25-й мехкорпус, начало сосредоточения 25.6.41, конец - 7.7.41 (М.В.Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы, с.259)

Захаров имеет в виду вполне конкретную директиву, Вам хорошо известную.

и 25-й стрелковый (даты сосредоточения пока не знаю).

А этому корпусу никуда сосредотачиваться не надо.Его дивизии дислоцировались в Полтавской области.


>Кроме того, согласно Энциклопедии ВОВ 19-я армия сформирована в июне. Непонятно какому источнику отдать предпочтение.

"Все врут календари"

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 05:45:00)
Дата 03.08.2000 06:18:29

Re: Ой ли?

>>> под видом учений до конца мая войска и управление армией перебросить на Украину в район Белая Церковь - Смела - Черкассы."
>Конев пишет - "управление и войска".Почему нужно понимать как "управление и все войска"?

Потому что это понимание естественно. Раз употреблено "до конца мая перебросить" то естественно считать процесс переброски завершившимся к указаному времени.

>> и 25-й стрелковый (даты сосредоточения пока не знаю).

>А этому корпусу никуда сосредотачиваться не надо.Его дивизии дислоцировались в Полтавской области.

Как об этом пишут в "1941. Уроки и выводы" : "Харьковский военный округ получил задачу выдвинуть к 13 июня 25-й стрелковый корпус в район Лубны в оперативное подчинение командующего 19-й армией". Я это интерпретировал так, что переброска войск все же требовалсь.

>>Кроме того, согласно Энциклопедии ВОВ 19-я армия сформирована в июне. Непонятно какому источнику отдать предпочтение.
>
>"Все врут календари"

Возможно и наоборот. Оба правы но по своему.

С уважением, Игорь Куртуков.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 06:18:29)
Дата 03.08.2000 07:45:45

Вы очень сильно ошибаетесь

Во всем, что наворотили, разбирайтесь самостоятельно.Помогу лишь одним.
Поскольку 19-я армия прибывала на территорию КОВО, командование округа должно было быть поставлено об этом в известность.Сообщение о прибытии в Черкассы командования 19-й армии было получено в КОВО из Генштаба 29 мая.
(ЦАМО, ф.131, оп.9776, д.9, л.л. 76-77)

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 07:45:45)
Дата 03.08.2000 17:32:50

Ошибаюсь в каком месте? (-)
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 17:32:50)
Дата 03.08.2000 21:00:24

Концептуально(-)

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:00:24)
Дата 03.08.2000 21:04:12

Пожалуйста, раскройте мысль подробнее. (-)
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:04:12)
Дата 03.08.2000 21:12:01

Конципция свиста маршала Конева и фольшивых нот у Мельтюхова(-)

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:12:01)
Дата 03.08.2000 21:22:23

А еще подробнее?

Суть-то не в фальшивых нотах, а в том, что Мельтюхов НЕ КОПАЛ В ЭТОМ МЕСТЕ ПОДРОБНО. В отличие от других мест, где он мог копать по РГВА и др. архивам. А здесь нет даже приличного анализа открытых источников. А вопрос-то (о развертывании) для его исследования достаточно принципиальный.

А Конев свистит в дате. Потому что НОРМАЛЬНОЕ понимание его высказывания приводит именно к тому что ВСЯ 19-я армия оканчивает сосредоточение к концу мая. Если имелеется ввиду часть это ОБЫЧНО оговаривается.

Хотя информация о директиве на формирование интересна.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:22:23)
Дата 03.08.2000 21:36:06

Re: А еще подробнее?

>Суть-то не в фальшивых нотах, а в том, что Мельтюхов НЕ КОПАЛ В ЭТОМ МЕСТЕ ПОДРОБНО. В отличие от других мест, где он мог копать по РГВА и др. архивам. А здесь нет даже приличного анализа открытых источников. А вопрос-то (о развертывании) для его исследования достаточно принципиальный.

Давайте относиться к книге Мельтюхова хотя бы с теми скидками, какие делаем для Суворова.Вы прочли Мельтюхова и Вам показалось мало.Конечно - мало.Но требовать от него всего и сразу....Представьте себя на его месте.
Мавр сделал свое дело.

>А Конев свистит в дате. Потому что НОРМАЛЬНОЕ понимание его высказывания приводит именно к тому что ВСЯ 19-я армия оканчивает сосредоточение к концу мая. Если имелеется ввиду часть это ОБЫЧНО оговаривается.

Высказывание Конева вполне нормально.Половина армии, входившая в его подчинения только по прибытии на место - не в его компетенции.

>Хотя информация о директиве на формирование интересна.

См."Так рождаются нездоровые сенсации".Где Вы увидели слово "директива"?

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:36:06)
Дата 03.08.2000 21:41:33

Re: А еще подробнее?

>Давайте относиться к книге Мельтюхова хотя бы с теми скидками, какие делаем для Суворова. Вы прочли Мельтюхова и Вам показалось мало. Конечно - мало.Но требовать от него всего и сразу...

Я и не ТРЕБУЮ. Я лишь намечаю места дальнейшего развития. И отмечаю места где текту доверять не стоит. Вцелом же я книгу оцениваю высоко. Много полезных вещей в одном месте и много трезвых мыслей. В отличие от того же Суворова, мысли которого трезвостью не отличаются.

>См."Так рождаются нездоровые сенсации".Где Вы увидели слово "директива"?

Вот здесь: В мае я был вызван в Москву, где заместитель начальника Генерального Штаба В.Д.Соколовский вручил мне директиву о развертывании 19-й армии.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:41:33)
Дата 03.08.2000 21:53:45

Еще извращение

>>См."Так рождаются нездоровые сенсации".Где Вы увидели слово "директива"?
>
>Вот здесь: В мае я был вызван в Москву, где заместитель начальника Генерального Штаба В.Д.Соколовский вручил мне директиву о развертывании 19-й армии.

К документу от 29 мая никакого отношения не имеет.Копия директивы о развертывании 19-й армии командованию КОВО не направлялась.Обычная схема: до исполнителя информация доводится в части, его касающейся.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:53:45)
Дата 03.08.2000 23:32:57

Не мое

>К документу от 29 мая никакого отношения не имеет.

Я в курсе. И никак их не связываю.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 23:32:57)
Дата 03.08.2000 23:41:30

Не от мен

Если ты хочешь достойное что написать, чтобы читатель несколько раз прочитал, - ты стиль оборачивай чаще

С уважением, Гораций