От Игорь Куртуков
К All
Дата 03.08.2000 02:50:40
Рубрики 1941;

Мельтюхов о развертывании

Мельтюхов повторяет высказывание Данилова, что сосредоточение и развертывание в апреле-июне велось в соответствии с "Соображениями..." от 15 мая (с.376). Однако почему-то не предпринимает даже попытки сравнить реальный ход развертывания с текстом документа. Более того, на с.409 он относит создание 28-й и 24-й армий к довоенному периоду (хотя они были созданы уже после 22 июня), а начало выдвижения 16, 19, 21 и 22 армий относит к 13-22 мая, хотя в мае, например, не только войска 21 и 22 армии с места не тронулись, но даже и управления этих армий не существовали. Следует также уточнить время создания управления 19 армии, по некоторым сведениям на 1 июня 1941 его еще не было, а Конев все еще числился командующим СКВО.

Все это меня более и более разочаровывает в его компетентности. Метод работы с цитатами иногда напоминает незабвенного автора "Энциклопедии ламера". Например на с.407 цитирует Скрипко про штабные учения с выброской ВДК одним рейсом, но при этом выкусывает фразу Скрипко с оценкой возможности выполнения такой операции (нушно было 1200 ТБ-3, а столько их не было не только в его корпусе, но и во всех ВВС с ГВФ в придачу).

Такие дела.
От Дилетант
К Игорь Куртуков (03.08.2000 02:50:40)
Дата 03.08.2000 18:05:40

Re: Мельтюхов о развертывании

>Мельтюхов повторяет высказывание Данилова, что сосредоточение и развертывание в апреле-июне велось в соответствии с "Соображениями..." от 15 мая (с.376). Однако почему-то не предпринимает даже попытки сравнить реальный ход развертывания с текстом документа. Более того, на с.409 он относит создание 28-й и 24-й армий к довоенному периоду (хотя они были созданы уже после 22 июня), а начало выдвижения 16, 19, 21 и 22 армий относит к 13-22 мая, хотя в мае, например, не только войска 21 и 22 армии с места не тронулись, но даже и управления этих армий не существовали. Следует также уточнить время создания управления 19 армии, по некоторым сведениям на 1 июня 1941 его еще не было, а Конев все еще числился командующим СКВО.


Про директиву на выдвижение 19 армии, отданную 13 мая 1941 года, писал еще т. Жуков. Некоторым образом имевший к этому отношение.


>Все это меня более и более разочаровывает в его компетентности....

Ха-ха...То есть товарищ Жуков написал, что отдал директиву на выдвижение армии, которой не существовало?
От Игорь Куртуков
К Дилетант (03.08.2000 18:05:40)
Дата 03.08.2000 18:12:01

Re: Мельтюхов о развертывании

>>Все это меня более и более разочаровывает в его компетентности....
>
>Ха-ха...То есть товарищ Жуков написал, что отдал директиву на выдвижение армии, которой не существовало?

Это вполне возможно. По крайней мере в директиве КОВО от 13.5.41 на прием войск СКВО слова "управление 19-й армии" отсутсвуют. Я полагаю возможным что 13.5.41 полевое управление армии еще не было выведено из СКВО.

Может Глеб Бараев порадует нас текстом директивы от 25.5.41 на прием этого управления? Очень интересны сроки прибытия.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 18:12:01)
Дата 03.08.2000 21:25:47

Так раждаются нездоровые сенсации

>Может Глеб Бараев порадует нас текстом директивы от 25.5.41 на прием этого управления?

Откуда Вы взяли, что это директива? просто входящая информация без каких-либо подробностей.Но дата получения полностью изобличает Вашу ошибку.29/05 - дата получения сообщения и регистрации его как входящего.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:25:47)
Дата 03.08.2000 21:32:01

Родитель - не я. Клянусь :-)

>Откуда Вы взяли, что это директива? просто входящая информация без каких-либо подробностей.

Глеб, ну почему Вы цедите информацию по каплям? :-) Что там написано? "К Вам прибывает управление 19-й армии"? Но ведь наверно указано еще когда прибывает и куда? Поделитесь?

> Но дата получения полностью изобличает Вашу ошибку.29/05 - дата получения сообщения и регистрации его как входящего.

А какую конкретно мою ошибку?

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:32:01)
Дата 03.08.2000 21:40:21

Re: Родитель - не я. Клянусь :-)

>>Откуда Вы взяли, что это директива? просто входящая информация без каких-либо подробностей.
>
>Глеб, ну почему Вы цедите информацию по каплям? :-) Что там написано? "К Вам прибывает управление 19-й армии"? Но ведь наверно указано еще когда прибывает и куда? Поделитесь?

А что еще можно написать в телеграмме?

>> Но дата получения полностью изобличает Вашу ошибку.29/05 - дата получения сообщения и регистрации его как входящего.
>
>А какую конкретно мою ошибку?

Помните - "Все врут календари"?.Но зря я Вам классика цитировал.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:40:21)
Дата 03.08.2000 21:43:56

Re: Родитель - не я. Клянусь :-)

>>Глеб, ну почему Вы цедите информацию по каплям? :-) Что там написано? "К Вам прибывает управление 19-й армии"? Но ведь наверно указано еще когда прибывает и куда? Поделитесь?
>
>А что еще можно написать в телеграмме?

Так когда и куда?

С уважением, Игорь Куртуков.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:43:56)
Дата 03.08.2000 21:50:18

Когда и куда

29 мая 1941 года из Москвы в Киев.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:50:18)
Дата 03.08.2000 21:52:23

Re: Когда и куда

>29 мая 1941 года из Москвы в Киев.

Куда и когда прибывает управление 19-й армии согласно этой телеграмме?

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:52:23)
Дата 03.08.2000 22:00:12

Re: Когда и куда


>Куда и когда прибывает управление 19-й армии согласно этой телеграмме?

Я не переписывал текст дословно, конспективно же звучит так:
1.На территорию КОВО прибывает 19-я А.
2.Управление прибывает в гор.Черкассы.
3.В составе армии 34-й и 25-й ск.
4.Оказать содействие и т.д.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 22:00:12)
Дата 03.08.2000 23:35:07

Жаль.

>Я не переписывал текст дословно,

Жаль. Очень хотелось бы узнать время отправления и прибытия управления армии. Ну ладно, значит пока не судьба.

>1.На территорию КОВО прибывает 19-я А.
>2.Управление прибывает в гор.Черкассы.
>3.В составе армии 34-й и 25-й ск.
>4.Оказать содействие и т.д.

С уважением, Игорь Куртуков.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 23:35:07)
Дата 03.08.2000 23:46:52

А у Конева есть:))

>Жаль. Очень хотелось бы узнать время отправления и прибытия управления армии. Ну ладно, значит пока не судьба.

У Конева эта информация есть.И задача, поставленная Тимошенко - тоже.Правда, Вы маршалу не доверяете.Что ж, не буду перегружать Вас ненужной информацией:))
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 23:46:52)
Дата 04.08.2000 00:02:51

Перегрузите, если нетрудно.

>У Конева эта информация есть.И задача, поставленная Тимошенко - тоже.Правда, Вы маршалу не доверяете. Что ж, не буду перегружать Вас ненужной информацией:))

Перегрузите, если нетрудно. А доверять я никому не доверяю...

С уважением, Игорь Куртуков.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (04.08.2000 00:02:51)
Дата 04.08.2000 00:09:14

Давайте все в одну ветку.

Чтобы не бегать по форуму, давайте все сведем в одну ветку.Я собираюсь начать с директивы от 13 мая.

Кстати, очень мне любопытно, Вы с В.Мухиным о танках спорите по той же методе, что и о Мельтюхове? Я танковые ветки многие не читаю, до сих пор полагал, что там идет исключительно компетентный спор.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (04.08.2000 00:09:14)
Дата 04.08.2000 00:13:27

Давайте

>Чтобы не бегать по форуму, давайте все сведем в одну ветку.Я собираюсь начать с директивы от 13 мая.

Согласен с предложением. Начинайте.

>Кстати, очень мне любопытно, Вы с В.Мухиным о танках спорите по той же методе, что и о Мельтюхове?

Я с Мухиным вобще никогда не спорю.

> Я танковые ветки многие не читаю, до сих пор полагал, что там идет исключительно компетентный спор.

А компетентного спора как явления на форуме вобще не найти.

С уважением, Игорь Куртуков.
От Дилетант
К Игорь Куртуков (03.08.2000 18:12:01)
Дата 03.08.2000 18:23:02

Re: Мельтюхов о развертывании

>>>Все это меня более и более разочаровывает в его компетентности....
>>
>>Ха-ха...То есть товарищ Жуков написал, что отдал директиву на выдвижение армии, которой не существовало?
>
>Это вполне возможно. По крайней мере в директиве КОВО от 13.5.41 на прием войск СКВО слова "управление 19-й армии" отсутсвуют. Я полагаю возможным что 13.5.41 полевое управление армии еще не было выведено из СКВО.

Полагаю, что уже было выведено. Но, полагаю, укомплектовано не полностью. Могли вполне отсутсвовать и партработники. А пока партячейка не собралась, разве управление армии можно считать укомплектованным?


>Может Глеб Бараев порадует нас текстом директивы от 25.5.41 на прием этого управления? Очень интересны сроки прибытия.

Можно посмотреть и Штеменко, если не ошибаюсь.
От Игорь Куртуков
К Дилетант (03.08.2000 18:23:02)
Дата 03.08.2000 18:35:54

Re: Мельтюхов о развертывании

>> Я полагаю возможным что 13.5.41 полевое управление армии еще не было выведено из СКВО.
>
>Полагаю, что уже было выведено.

На основании чего? Все работники управления округа вроде бы еще оставались на своих местах. Конев, там, Злобин. Впрочем может у вас есть другая информация? Поделитесь.

Для справки: когда например управление 9-й армии выводили состав управления ОдВО поменялся. И когда управление ЮЗФ выводили в КВО было образовано другое управление (не особое).

>
>Можно посмотреть и Штеменко, если не ошибаюсь.

И что пишет?
От Дилетант
К Игорь Куртуков (03.08.2000 18:35:54)
Дата 03.08.2000 18:50:41

Re: Мельтюхов о развертывании

>>> Я полагаю возможным что 13.5.41 полевое управление армии еще не было выведено из СКВО.
>>
>>Полагаю, что уже было выведено.
>
>На основании чего? Все работники управления округа вроде бы еще оставались на своих местах. Конев, там, Злобин. Впрочем может у вас есть другая информация? Поделитесь.

Ну а зачем в середине июня издавать Постановление Политбюро о призыве в вармию политработников? (причем достаточно высокого уровня)...

А работники округа вряд-ли оставались на своих местах, но они ПОДПИСЫВАЛИСЬ как работники округа.
да, кстати, простите за глупость, какой момент считаем началом формирования армейского управления?


>>
>>Можно посмотреть и Штеменко, если не ошибаюсь.
>
>И что пишет?

Посмотрю - скажу.
От Игорь Куртуков
К Дилетант (03.08.2000 18:50:41)
Дата 03.08.2000 19:12:32

Re: Мельтюхов о развертывании

>> Впрочем может у вас есть другая информация? Поделитесь.
>
>Ну а зачем в середине июня издавать Постановление Политбюро о призыве в вармию политработников? (причем достаточно высокого уровня)...

Т.е. другой информации по обсуждаемому вопросу у Вас нет. Тогда предположение о выводе полевого управления 19-й армии 13.5.41 пока отнесем к разряду НЕОБОСНОВАННЫХ.

>А работники округа вряд-ли оставались на своих местах, но они ПОДПИСЫВАЛИСЬ как работники округа.

И это предположение отнесем к разряду НЕОБОСНОВАНЫХ, т.к. никаких фактов в его обоснование пока не приведено. А вот факт против есть - Конев пишет что он ОСТАВАЛСЯ командующим СКВО (см. реплику Глеба Бараева "Игорю Куртукову - от маршала Конева").

>да, кстати, простите за глупость, какой момент считаем началом формирования армейского управления?

Начало меня в даном случае не занимает. Можно считать для простоты что оно совпадает с началом формирования управления округа.

Интересны две даты - выпуск первого документа с печатью (угловым штампом) управления 19-й армии и дата ВЫВОДА полевого управления.

Опять таки для справки - первые документы 22-го июня (примерно до 3 часов дня) Павлов подписывает как командующий ЗапОВО. И лишь после примерно 3-х дня -- как командующий Западным фронтом.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 19:12:32)
Дата 03.08.2000 21:08:42

Извращение!

>И это предположение отнесем к разряду НЕОБОСНОВАНЫХ, т.к. никаких фактов в его обоснование пока не приведено. А вот факт против есть - Конев пишет что он ОСТАВАЛСЯ командующим СКВО (см. реплику Глеба Бараева "Игорю Куртукову - от маршала Конева").

Конев пишет, что оставался комвойсками СКВО ОДНОВРЕМЕННО с командованием 19-й А.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:08:42)
Дата 03.08.2000 21:24:20

Отнюдь.

>Конев пишет, что оставался комвойсками СКВО ОДНОВРЕМЕННО с командованием 19-й А.

Обратного я нигде и не утверждал.

С уважением, Игорь Куртуков.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:24:20)
Дата 03.08.2000 21:27:34

Однако

>>Конев пишет, что оставался комвойсками СКВО ОДНОВРЕМЕННО с командованием 19-й А.
>
>Обратного я нигде и не утверждал.

Смысл Вашего сообщения именгно таков.Призываю Дилетанта в свидетели.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:27:34)
Дата 03.08.2000 21:36:08

Бог свидетель

>>Обратного я нигде и не утверждал.
>
>Смысл Вашего сообщения именно таков. Призываю Дилетанта в свидетели.

Отнюдь. Это ответ на реплику дилетанта:


>А работники округа вряд-ли оставались на своих местах,


Причем я дал отсылку к полному тексту, где любой может прочитать что именно пишет Конев.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:36:08)
Дата 03.08.2000 21:46:19

Свидетель отводитс

>Отнюдь. Это ответ на реплику дилетанта:

>
>>А работники округа вряд-ли оставались на своих местах,
>

В ответ Вы сообщили, что Конев оставался командующим округом.Это следует понимать так: Конев оставался на месте и работники округа (все?) сидели про нем.
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:46:19)
Дата 03.08.2000 21:56:52

Re: Свидетель отводитс

>В ответ Вы сообщили, что Конев оставался командующим округом.

В ответ я сообщил, что Конев ПИШЕТ что он оставался командующим округом. И дал отсылку к месту откуда я это взял. И там Конев действительно это пишет.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:56:52)
Дата 03.08.2000 22:19:37

Это не от мен

Одна из причин того, что так мало встречается разумных и приятных собеседников, заключается в том, что в разговоре почти каждый думает скорее о том, что сам желает сказать, чем о том, чтобы ответить точно.

С уважением, Ларошфуко
От Дилетант
К Игорь Куртуков (03.08.2000 19:12:32)
Дата 03.08.2000 19:51:26

о развертывании.....


>>А работники округа вряд-ли оставались на своих местах, но они ПОДПИСЫВАЛИСЬ как работники округа.
>
>И это предположение отнесем к разряду НЕОБОСНОВАНЫХ, т.к. никаких фактов в его обоснование пока не приведено. А вот факт против есть - Конев пишет что он ОСТАВАЛСЯ командующим СКВО (см. реплику Глеба Бараева "Игорю Куртукову - от маршала Конева").


>Интересны две даты - выпуск первого документа с печатью (угловым штампом) управления 19-й армии и дата ВЫВОДА полевого управления.

>Опять таки для справки - первые документы 22-го июня (примерно до 3 часов дня) Павлов подписывает как командующий ЗапОВО. И лишь после примерно 3-х дня -- как командующий Западным фронтом.

У-тю-тю.... (показываю козу пальцами..) :-))))


Вы, видимо, так называемой директивы №1 не видели, поэтому так смело и поете....:-))

Нет, я, конечно, верю, что вы ее изволили почитывать, но вот посмотреть на нее саму - видимо нет. Понимаю, что не в ЦАМО за оригиналом ходить сложно, я это и не предлагаю. Будьте проще. Сходите в музею. Советской армии. Большая музея, есть много чего. Так уж не побрезгуйте, там очень хорошая копия лежит. Именно с нее, родимой. Копия точная. Уж не знаю, как именно и чем именно делали, но хороша. А лежит она в папке-раскладушке такой плексиглазовой, в разделе о начале войны. Там и другие документы есть. Понятно, что тоже копии. Но точные. Документ от 21 июня имеется. адресован - начальнику разведки. Фронта. таки и написано - фронта. Вот только сейчас не вспомню, был ли то типографский бланк, или на машинке напечатали. Однако не суть. По канцелярии фронты 21 июня уже проходили и документооборот имели. Если вы верите, что могли существовать канцелярии фронта, с исходящими и приходящими, а командующего фронта нет - то тогда, да.... случай тяжелый. А впрочем, сходите в музею, посмотрите сами, может, чего еще узнаете.....
От Игорь Куртуков
К Дилетант (03.08.2000 19:51:26)
Дата 03.08.2000 20:09:56

Re: о развертывании.....

>Вы, видимо, так называемой директивы №1 не видели, поэтому так смело и поете....:-))

Директива №1 от 21.6.41 направлена военным советам пяти приграничных округов. Вы ее с директивой №3 наверно спутали.

Однако факт остается фактом. Павлов примерно до трех дня подписывался как командующий ЗапОВО. А Климовских - как начштаба ЗапОВО.

> Сходите в музею. Советской армии.

Сходите в музей в Вест-Пойнте. Тоже очень познавательно.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (03.08.2000 18:12:01)
Дата 03.08.2000 18:15:04

Опечатка

>Может Глеб Бараев порадует нас текстом директивы от 25.5.41

От 29.5.41
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 02:50:40)
Дата 03.08.2000 03:57:59

Игорю Куртукову - от маршала Конева

> Следует также уточнить время создания управления 19 армии, по некоторым сведениям на 1 июня 1941 его еще не было, а Конев все еще числился командующим СКВО.

"В мае я был вызван в Москву, где заместитель начальника Генерального Штаба В.Д.Соколовский вручил мне директиву о развертывании 19-й армии.Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского округа, я вступил в командование 19-й армией и получил личные указания С.К.Тимошенко: под видом учений до конца мая войска и управление армией перебросить на Украину в район Белая Церковь - Смела - Черкассы."
И.С.Конев.Воспоминания.Знамя.10/1987.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 03:57:59)
Дата 03.08.2000 05:08:19

Что-то свистит Конев...

> под видом учений до конца мая войска и управление армией перебросить на Украину в район Белая Церковь - Смела - Черкассы."

Берем директиву ГШ №503904 от 13.5.41 (1941, т.2, с.196-198) и видим, что например управление 34-го стрелкового корпуса и пять дивизий из СКВО прибывали двумя волнами - первая (упр. 34 ск, 38 сд, 28 гсд) НАЧИНАЛА прибывать 20.5.41, а вторая (129, 158 и 171 сд) НАЧИНАЛА прибывать 3.6.41. Кроме того в составе 19-й армии сосредотачивался еще 25-й мехкорпус, начало сосредоточения 25.6.41, конец - 7.7.41 (М.В.Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы, с.259) и 25-й стрелковый (даты сосредоточения пока не знаю).

Даже без 25-го мехкорпуса, (принадлежность которого спорна) далеко не "до конца мая".

Кроме того, согласно Энциклопедии ВОВ 19-я армия сформирована в июне. Непонятно какому источнику отдать предпочтение.

С уважением, Игорь Курутков.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 05:08:19)
Дата 03.08.2000 05:45:00

Ой ли?

>> под видом учений до конца мая войска и управление армией перебросить на Украину в район Белая Церковь - Смела - Черкассы."
>
>Берем директиву ГШ №503904 от 13.5.41 (1941, т.2, с.196-198) и видим, что например управление 34-го стрелкового корпуса и пять дивизий из СКВО прибывали двумя волнами - первая (упр. 34 ск, 38 сд, 28 гсд) НАЧИНАЛА прибывать 20.5.41, а вторая (129, 158 и 171 сд) НАЧИНАЛА прибывать 3.6.41.

Конев пишет - "управление и войска".Почему нужно понимать как "управление и все войска"?

Кроме того в составе 19-й армии сосредотачивался еще 25-й мехкорпус, начало сосредоточения 25.6.41, конец - 7.7.41 (М.В.Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы, с.259)

Захаров имеет в виду вполне конкретную директиву, Вам хорошо известную.

и 25-й стрелковый (даты сосредоточения пока не знаю).

А этому корпусу никуда сосредотачиваться не надо.Его дивизии дислоцировались в Полтавской области.


>Кроме того, согласно Энциклопедии ВОВ 19-я армия сформирована в июне. Непонятно какому источнику отдать предпочтение.

"Все врут календари"

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 05:45:00)
Дата 03.08.2000 06:18:29

Re: Ой ли?

>>> под видом учений до конца мая войска и управление армией перебросить на Украину в район Белая Церковь - Смела - Черкассы."
>Конев пишет - "управление и войска".Почему нужно понимать как "управление и все войска"?

Потому что это понимание естественно. Раз употреблено "до конца мая перебросить" то естественно считать процесс переброски завершившимся к указаному времени.

>> и 25-й стрелковый (даты сосредоточения пока не знаю).

>А этому корпусу никуда сосредотачиваться не надо.Его дивизии дислоцировались в Полтавской области.

Как об этом пишут в "1941. Уроки и выводы" : "Харьковский военный округ получил задачу выдвинуть к 13 июня 25-й стрелковый корпус в район Лубны в оперативное подчинение командующего 19-й армией". Я это интерпретировал так, что переброска войск все же требовалсь.

>>Кроме того, согласно Энциклопедии ВОВ 19-я армия сформирована в июне. Непонятно какому источнику отдать предпочтение.
>
>"Все врут календари"

Возможно и наоборот. Оба правы но по своему.

С уважением, Игорь Куртуков.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 06:18:29)
Дата 03.08.2000 07:45:45

Вы очень сильно ошибаетесь

Во всем, что наворотили, разбирайтесь самостоятельно.Помогу лишь одним.
Поскольку 19-я армия прибывала на территорию КОВО, командование округа должно было быть поставлено об этом в известность.Сообщение о прибытии в Черкассы командования 19-й армии было получено в КОВО из Генштаба 29 мая.
(ЦАМО, ф.131, оп.9776, д.9, л.л. 76-77)

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 07:45:45)
Дата 03.08.2000 17:32:50

Ошибаюсь в каком месте? (-)
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 17:32:50)
Дата 03.08.2000 21:00:24

Концептуально(-)

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:00:24)
Дата 03.08.2000 21:04:12

Пожалуйста, раскройте мысль подробнее. (-)
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:04:12)
Дата 03.08.2000 21:12:01

Конципция свиста маршала Конева и фольшивых нот у Мельтюхова(-)

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:12:01)
Дата 03.08.2000 21:22:23

А еще подробнее?

Суть-то не в фальшивых нотах, а в том, что Мельтюхов НЕ КОПАЛ В ЭТОМ МЕСТЕ ПОДРОБНО. В отличие от других мест, где он мог копать по РГВА и др. архивам. А здесь нет даже приличного анализа открытых источников. А вопрос-то (о развертывании) для его исследования достаточно принципиальный.

А Конев свистит в дате. Потому что НОРМАЛЬНОЕ понимание его высказывания приводит именно к тому что ВСЯ 19-я армия оканчивает сосредоточение к концу мая. Если имелеется ввиду часть это ОБЫЧНО оговаривается.

Хотя информация о директиве на формирование интересна.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:22:23)
Дата 03.08.2000 21:36:06

Re: А еще подробнее?

>Суть-то не в фальшивых нотах, а в том, что Мельтюхов НЕ КОПАЛ В ЭТОМ МЕСТЕ ПОДРОБНО. В отличие от других мест, где он мог копать по РГВА и др. архивам. А здесь нет даже приличного анализа открытых источников. А вопрос-то (о развертывании) для его исследования достаточно принципиальный.

Давайте относиться к книге Мельтюхова хотя бы с теми скидками, какие делаем для Суворова.Вы прочли Мельтюхова и Вам показалось мало.Конечно - мало.Но требовать от него всего и сразу....Представьте себя на его месте.
Мавр сделал свое дело.

>А Конев свистит в дате. Потому что НОРМАЛЬНОЕ понимание его высказывания приводит именно к тому что ВСЯ 19-я армия оканчивает сосредоточение к концу мая. Если имелеется ввиду часть это ОБЫЧНО оговаривается.

Высказывание Конева вполне нормально.Половина армии, входившая в его подчинения только по прибытии на место - не в его компетенции.

>Хотя информация о директиве на формирование интересна.

См."Так рождаются нездоровые сенсации".Где Вы увидели слово "директива"?

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:36:06)
Дата 03.08.2000 21:41:33

Re: А еще подробнее?

>Давайте относиться к книге Мельтюхова хотя бы с теми скидками, какие делаем для Суворова. Вы прочли Мельтюхова и Вам показалось мало. Конечно - мало.Но требовать от него всего и сразу...

Я и не ТРЕБУЮ. Я лишь намечаю места дальнейшего развития. И отмечаю места где текту доверять не стоит. Вцелом же я книгу оцениваю высоко. Много полезных вещей в одном месте и много трезвых мыслей. В отличие от того же Суворова, мысли которого трезвостью не отличаются.

>См."Так рождаются нездоровые сенсации".Где Вы увидели слово "директива"?

Вот здесь: В мае я был вызван в Москву, где заместитель начальника Генерального Штаба В.Д.Соколовский вручил мне директиву о развертывании 19-й армии.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 21:41:33)
Дата 03.08.2000 21:53:45

Еще извращение

>>См."Так рождаются нездоровые сенсации".Где Вы увидели слово "директива"?
>
>Вот здесь: В мае я был вызван в Москву, где заместитель начальника Генерального Штаба В.Д.Соколовский вручил мне директиву о развертывании 19-й армии.

К документу от 29 мая никакого отношения не имеет.Копия директивы о развертывании 19-й армии командованию КОВО не направлялась.Обычная схема: до исполнителя информация доводится в части, его касающейся.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.08.2000 21:53:45)
Дата 03.08.2000 23:32:57

Не мое

>К документу от 29 мая никакого отношения не имеет.

Я в курсе. И никак их не связываю.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.08.2000 23:32:57)
Дата 03.08.2000 23:41:30

Не от мен

Если ты хочешь достойное что написать, чтобы читатель несколько раз прочитал, - ты стиль оборачивай чаще

С уважением, Гораций