От Ktulu
К Любитель
Дата 16.06.2006 18:53:53
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Эти уродливые буквы - изобретение конца 19 века (-)
От Chestnut
К Ktulu (16.06.2006 18:53:53)
Дата 16.06.2006 19:15:06

"Эти уродливые буквы" взяты из допетровской кириллицы (-)
От Ktulu
К Chestnut (16.06.2006 19:15:06)
Дата 16.06.2006 19:44:16

Да не взяты они ниоткуда. Придуманы по мотивам, с единственной

целью, чтобы мова от русского языка отличалась.

Если вы готовы отвечать за свои слова, то приведите, пожалуйста, номера этих букв в
изначальной русской азбуке из 43 букв.

--
Алексей
От Любитель
К Chestnut (16.06.2006 19:15:06)
Дата 16.06.2006 19:37:30

Не приведёте ли пример допетровского документа с "ї"? (-)
От Chestnut
К Любитель (16.06.2006 19:37:30)
Дата 16.06.2006 19:52:33

Re: Не приведёте...



In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (16.06.2006 19:52:33)
Дата 16.06.2006 20:01:27

Из Вашего примера явствует, что "ї" было не более чем вариантом написания "i",

а вовсе не самостоятельной буквой.
От Chestnut
К Любитель (16.06.2006 20:01:27)
Дата 16.06.2006 20:08:50

Re: Из Вашего...

>а вовсе не самостоятельной буквой.

Какая разница -- главное, что это не было "изобретение 19 века".

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (16.06.2006 20:08:50)
Дата 16.06.2006 20:34:16

Re: Из Вашего...

>Какая разница

Такая, что Ваше утверждение "взяты из допетровской кириллицы" не соответствует действительности.

>-- главное, что это не было "изобретение 19 века".

Придание "ї" статуса самостоятельной буквы - именно изобретение 19 века, Вы подтвердили это своим примером.
От Ktulu
К Chestnut (16.06.2006 20:08:50)
Дата 16.06.2006 20:21:28

Это именно изобретение 19-го века, по мотивам старой русской азбуки

>>а вовсе не самостоятельной буквой.
>
>Какая разница -- главное, что это не было "изобретение 19 века".

Для этого достаточно сравнить написание заглавных букв i в мове и русской азбуке, а
также обратить внимание на раздвоение в мове русской буквы i на i и ї.

--
Алексей
От Ktulu
К Chestnut (16.06.2006 19:52:33)
Дата 16.06.2006 19:58:09

Re: Не приведёте...

В слове Библия - на предпоследнем месте буква под названием "И" (номер 12 в азбуке, в заглавном варианте
писалась как вертикальная черта). Если же вы настаиваете на своей ереси, что эта буква присутствовала
в азбуке, найдите, пожалуйста, другую букву, которая бы писалась как i (с одной точкой).

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (16.06.2006 19:58:09)
Дата 16.06.2006 20:08:10

Re: Не приведёте...

>В слове Библия - на предпоследнем месте буква под названием "И" (номер 12 в азбуке, в заглавном варианте
>писалась как вертикальная черта). Если же вы настаиваете на своей ереси, что эта буква присутствовала
>в азбуке, найдите, пожалуйста, другую букву, которая бы писалась как i (с одной точкой).

Ах, как же Вам не хочется признать, что Вы слили...



In hoc signo vinces
От Ktulu
К Chestnut (16.06.2006 20:08:10)
Дата 16.06.2006 20:18:12

Опять двойка

>Ах, как же Вам не хочется признать, что Вы слили...
Буква, которая выглядит как современная русская "И", называется в азбуке "Иже".
А нервничаете вы не напрасно.

Чтобы не тратить напрасно время уважаемого сообщества, вот вам задание
(простое, вы, скорее всего, справитесь).
Здесь приведена русская азбука
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кириллица

Найдите в ней, пожалуйта, разные буквы i и ї, разные буквы е и є.

--
Алексей

От Любитель
К Ktulu (16.06.2006 20:18:12)
Дата 16.06.2006 20:53:33

Строго говоря буква "i" там есть, в слове "Иоанн".

Впрочем над ней стоит крючок, такой же как над "и" в "и пребысть". Подозреваю, что это знак какого-нибудь "второстепенного ударения"; будем надеяться, что более подкованные филологические участники разъяснят вопрос.
От Ktulu
К Любитель (16.06.2006 20:53:33)
Дата 16.06.2006 21:42:40

Re: Строго говоря...

>Впрочем над ней стоит крючок, такой же как над "и" в "и пребысть". Подозреваю, что это знак какого-нибудь "второстепенного ударения"; будем надеяться, что более подкованные филологические участники разъяснят вопрос.

Это из Евангелия от Иоанна на церковнославянском языке. А в церковнославянском полукругом над гласной обозначается
длительность гласной. Если обратить внимание на соседние стихи, то там будет не только "I", но и "И" с таким знаком.

Библия на церковнославянском здесь: http://www.sbible.boom.ru/slavpdf.htm

--
Алексей
От wolfschanze
К Любитель (16.06.2006 20:53:33)
Дата 16.06.2006 21:25:27

Re: Строго говоря...

--Вот допетровская кириллица. http://www.internet-school.ru/attach.asp?a_no=1103
Э в обратную сторону - буква "есть", которая позже была изменена в написание и стала простой е. I с двумя точками нету.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Ktulu
К wolfschanze (16.06.2006 21:25:27)
Дата 16.06.2006 21:34:00

Re: Строго говоря...

>--Вот допетровская кириллица. http://www.internet-school.ru/attach.asp?a_no=1103
>Э в обратную сторону - буква "есть", которая позже была изменена в написание и стала простой е. I с двумя точками нету.

Так это и есть Е, просто она писалась так (а называлась эта буква "Есть").
Факт в том, что в старой русской азбуке целых три буквы произносились как современное Е -
это Е (Есть), ? (Ять), ? (Е) - обе последние буквы идут в конце алфавита
А в т.н. украинском присутствуют и Е и неизвестная природе до конца 19-го века Є (идёт в т.н.
украинском алфавите после Е).

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (16.06.2006 20:18:12)
Дата 16.06.2006 20:25:28

А Вы не только сливаете, так ещё и подслеповаты?

>>Ах, как же Вам не хочется признать, что Вы слили...
>Буква, которая выглядит как современная русская "И", называется в азбуке "Иже".

А при чём тут "иже"? Речь не о ней. В приведенном отрывке есть ещё одна буковка )))

>А нервничаете вы не напрасно.

>Чтобы не тратить напрасно время уважаемого сообщества, вот вам задание
>(простое, вы, скорее всего, справитесь).

Я Вас и сам могу послать делать задание)))

>Здесь приведена русская азбука
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Кириллица

>Найдите в ней, пожалуйта, разные буквы i и ї, разные буквы е и є.

Википедия -- "авторитетнейший" источник)))

Короче, повторю -- буквы ї и є не были "изобретениями 19 века", а были заимствованы из кириллицы. Пример текста с этими буквами был Вам приведен. Так что далее прислушиваться к бульканию Вашего унитаза я не намерен -- и так слишком много чести с Вами общаться.

In hoc signo vinces
От Ktulu
К Chestnut (16.06.2006 20:25:28)
Дата 16.06.2006 20:34:13

Re: А Вы...

>А при чём тут "иже"? Речь не о ней. В приведенном отрывке есть ещё одна буковка )))
Приведите её позицию. Не надо загадками говорить.

>>Здесь приведена русская азбука
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Кириллица
>
>>Найдите в ней, пожалуйта, разные буквы i и ї, разные буквы е и є.
>Википедия -- "авторитетнейший" источник)))

Не надо тут ваньку валять. По приведённому русской азбуке у вас
есть возражения? Если нет, будьте любезны, ответьте на мой вопрос.

>Короче, повторю -- буквы ї и є не были "изобретениями 19 века", а были заимствованы из кириллицы. Пример текста с этими буквами был Вам приведен. Так что далее прислушиваться к бульканию Вашего унитаза я не намерен -- и так слишком много чести с Вами общаться.

Я вижу, доводы у вас кончились, и вы перешли на мою скромную личность?

--
Алексей
От Любитель
К Ktulu (16.06.2006 18:53:53)
Дата 16.06.2006 18:59:40

Это была шутка. Бамбарбия, как говорится, кергуду. (-)